A7 Ploiești - Bacău - Suceava
-
Salutare tuturor. Sunt nou pe forum, deși urmăresc de ceva vreme atât discuțiile de aici, cât și proiectele mari de infrastructură.
Am văzut ultima intervenție a lui Ionuț Ciurea la Digi24 și regăsesc aceeași rețetă: UMB nu are capacitate, termenul era noiembrie 2025, pierdem banii din PNRR. Eu unul am început să-i spun „Oracolul”, pentru că verdictul pare cunoscut înainte să înceapă analiza. Se schimbă lotul și procentele, profeția rămâne.
Problema mea este siguranța cu care niște presupuneri sunt prezentate drept concluzii tehnice și contractuale.
Teza cu pierderea tuturor banilor din PNRR este o simplificare ieftină pentru audiență. Decontarea pe proiecte de infrastructură se face proporțional cu stadiul fizic realizat până la termenul limită , lucru pe care marele expert îl omite, pentru că nuanțele nu aduc rating. După negocierile cu Comisia Europeană, Horațiu Cosma a explicat public mecanismul de decontare proporțională cu progresul eligibil realizat până la termenul limită pentru Bacău–Pașcani. Deci situația nu poate fi redusă la „nu termină UMB = pierdem banii”. Există consecințe, evident, dar realitatea este ceva mai complexă.
La fel cu eternul „termenul era noiembrie 2025”. Întârzierea contractuală nu se stabilește scăzând două date din calendar. Ai OIL, baseline și programe actualizate, critical path, EOT-uri, variații, exproprieri, utilități, modificări de proiect, condiții meteo și notificări contractuale, toate absolut legale și care fac parte din contract. Fără acestea poți constata depășirea termenului inițial, dar nu poți transforma automat fiecare lună în întârziere imputabilă antreprenorului. Altfel facem claims management cu calendarul de perete. Am impresia uneori că e ca și în reclama aia cu ,, halatul cât e halatul'' , ,,contractul ce zice contractul''
E fascinant cum se comentează cu jumătăți de măsură inclusiv realitatea din teren. Se invocă obsesiv filmarea din mașină cu Umbrărescu care avansa termenul de august, dar domnul Ciurea uită un detaliu banal de fizică și meteorologie: până la mijlocul lunii martie, condițiile meteo din iarnă au blocat complet lucrările pe șantier. Să ignorăm două luni și jumătate de sezon rece în care tehnologic nu s-a prea putut lucra, doar pentru că nu dă bine la profeția televizată, este ridicol. Dacă pui în calcul iarna, o deschidere la Săbăoani la final de noiembrie înseamnă că antreprenorul este la zi pe graficul de execuție recalculat. Dar, desigur, pentru un oracol de studio, anotimpurile sunt un detaliu prea nesemnificativ.
Și ajung si la titulatura de „expert in infrastructura” pe care o atribuie televiziunile. Poți urmări șantiere 18 ani, filma cu drona și cunoaște foarte bine proiectele. Asta te poate face un observator foarte informat, nu automat expert. Esti expert daca ai studii sau ai lucrat și ai experiență în domeniu ca și inginer de execuție, tehnolog, planner ,contract manager sau simplu salahor.
E ca și cum DigiSport ar invita un om care merge de 20 ani pe stadion și sparge semințe, a văzut 500 de meciuri și știe toate transferurile, iar apoi l-ar prezenta drept expert în tactică și pregătire fizică. Poate înțelege foarte bine fotbalul ca spectator, dar una este să urmărești meciul și alta să-l pregătești.
Poate UMB nu are capacitate pe anumite loturi. Demonstrați. Poate anumite întârzieri îi sunt imputabile. Demonstrați care și de ce. Poate se pierd anumite sume din PNRR. Spuneți cât și prin ce mecanism.
Asta ar fi analiză de expert. În rest, „noiembrie 2025 + 450 km + UMB = dezastru” repetat la fiecare apariție TV începe să semene mai degrabă cu horoscopul infrastructurii.
De aici și „Oracolul”.
Nu mă deranjează absolut deloc critica la adresa UMB . Mă deranjează siguranța cu care niște opinii și presupuneri sunt împachetate drept concluzii tehnice și contractuale, fără să fie prezentate informațiile necesare pentru a ajunge la ele.
Voi ce părere aveti? -
@mihai aia este filmare făcută cu AI-ul, de fapt este un singur utilaj copiat de anul trecut de pe un alt lot.
-
@Scorbaci Au fost discuții ample pe aici. Majoritatea suntem interziși dânsului. Dl cosmonaut este pe o orbită ce gravitează în jurul .......cam atât. Nu îl mai băgăm în seamă pt că se simte important.
-
@Scorbaci Bine ai venit.
Tehnic vorbind Ciurea are dreptate. Poate nu 100%, dar in mare masura. Problema este ca imbraca totul intr-un "hate" inutil, iar pentru sustinerea argumentelor apeleaza la trucuri ieftine, exact cum ziceai. De ex. omite ca a existat o perioada exceptional de ploioasa anul asta in primavara (am publicat pe subiectul economie, ca vom avea cel mai bun an agricol din istorie, cu largul concurs al ploilor neobisnuite din prima parte a anului). Probabil nu termina complet UMB in lipsa acelor ploi, dar probabil acum era gata cu terasamentele si asfaltul pana la Pascani. La structuri nu avea cum sa fie mult mai avansat.
Adica ok, nu e bine, dar trebuie intotdeauna spuse si nuantele.
La fel si cu banii "pierduti". Ori nu se pierd efectiv bani, pentru ca partea care ramane de facut dupa 01.09 se va plati de la buget, dar altfel se facea imprumut prin PNRR. Cum la buget veniturile din taxe si impozite oricum nu acopera cheltuile, tot imprumt trebuie.
Asa ca partea de la Bacau la Pascani ramasa dupa 31.08 trece de pe imprumt PNRR in conditii f. avantajoase (mai ales cu dobanda mica) pe imprumut normal. Nu e un caz fericit, dar nu e nici capat de tara.
Si da, daca si parca se plimbau in barca. Daca nu era bâlbâiala cu lipsa banilor in perioada prezidentialelor 2025 pana sa vina noul guvern, atunci poate UMB baga carbuni si nu freca menta in vara 2025 si acum eram gata cu totul pana la Pascani si intra pe PNRR grant. Dar si aici e o nuanta: din fericire s-a gasit altceva unde sa se mute banii din grant, pe feroviar, unde s-au negociat conditii mai putin stricte (aici un mare bravo celor din guvern care s-au zbatut si care au reusit aceste permutari!). Deci nu s-a pierdut nimic din grant. Si in orice caz nu e vina UMB pentru vara 2025.
Iarasi are dreptate Ciurea ca UMB intarzie ici colo, prin punctele esentiale. Dar daca ne uitam la contextul general, cu proiecte la CF intarziate cate 10 ani, cu TBM-urile dintre Apata si Cata care aproape ca stau pe loc, cu firme care dau buleala la podurile metalice si s-a ajuns si acolo la un an de intarziere (Trace), Mapa si cu sapa pe A1... Nu mai zic de Bechtel si A3 sau autostrada pe Valea Prahovei ... Si in afara Romaniei cunosc multe proiecte de infrastructura intarziate sau costuri in explozie, gen Stuttgart 21. Chiar la mine in Frankfurt tangenta sud-vest, o noua linie de metrou interurban (S-Bahn) trebuia initial sa circule in 2025-2026. Acum optimist 2030. Stiu n proiecte in Germani, Franta sau Slovacia intarziate cu anii, mai ales daca pe traseu sunt tunele...
In contextul asta general un pic de toleranta la cateva luni de intarziere ar fi binevenita.
Mai putina incrâncenare si mai multa bucurie pentru ceea ce pentru multi acum 5 ani parea imposibil: autostrada continua de la Bucuresti la Roman acum in 2026!
-
Mulțumesc frumos pentru primire și pentru completări, @vancouver!
Ai punctat excelent esența: nuanțele fac toată diferența. Una este să discuți obiectiv despre probleme punctuale de șantier, și alta e să îmbraci totul într-un "hate" gratuit de audiență, ignorând multe. Întârzieri există peste tot, la case mult mai mari și la cei mai puternici giganți din infrastructura europeană; nu a inventat UMB-ul decalajele de grafic.
Dacă privim în ansamblu, ce a reușit UMB în ultimii 5 ani cu cei 6000 de angajați este de-a dreptul remarcabil. Nu sunt mulți constructori în Europa care s-ar fi băgat la un asemenea volum de lucrări în paralel. Să nu uităm că pe A3 trăgeau tare, iar când proiectul s-a blocat din cauza marilor alunecări de teren și s-a pierdut timp cu soluțiile alternative, au fost pragmatici: au redus ritmul acolo și au mutat resursele unde se putea lucra. Până la urmă, nu e deloc simplu din punct de vedere logistic să ții angrenați zi de zi 6000 de oameni. Au profitat inteligent de oportunitatea PNRR pe A7 pentru a-și maximiza producția și a-și scala business-ul.
Și, în stilul lor caracteristic românesc/moldovenesc cu plăieșii lor, le-au dus pe toate cumva: Craiova–Pitești , Brăila-Galati aproape gata dar într-adevăr cu întârziere mare( aici cred că a fost lipsa de know how la hobanat sau o țeapă de la vreun prestator ), A0 Sud/Nord, Centura Timișoara, A1 , tronsoanele de pe A3 și acum ditamai coridorul A7. Să duci așa ceva în 5 ani spune multe.
Am fost și eu recent cam pe toate loturile lor date în trafic (cu excepția A0). Calitatea rulării mi se pare de la bună spre foarte bună, departe de scenariile apocaliptice vehiculate de unii cu "calorifere", trambuline in care îți rupi suspensia sau plăci de beton de 1 m care au risc structural.
Personal, cred că își vor rupe puțin gâtul pe A8 (unde nivelul de dificultate tehnică și de relief este de 10 ori mai mare decât pe câmpia de pe A7), dar asta este o altă discuție.
Până una alta, e de apreciat progresul masiv, dacă tragem linie, bilanțul pe teren e net pozitiv. -
@Scorbaci bine ai venit.
Intransigenta este specifica celor care in realitate nu au experienta practica cu proiecte mari.
De multe ori, cand vad "intransigenti" de genul asta, ma intreb daca ei in viata lor profesionala sunt la fel de stricti si livreaza tot ce spun in data si la ora pe care si-o asuma. Fie nu, fie, cel mai probabil, habar n-au cum arata un proiect mare si cat de complicat se desfasoara. Si cat de usor este ca lucrurile sa nu mearga conform planurilor. Stie asta oricine a construit macar o casa.
Planurile pentru proiectele mari sunt precum planurile de razboi: supravietuiesc pana cand se trage la primul "glont". Adica pana cand se excaveaza prima cupa de pamant. Dupa care succesul sau esecul depind de management.
Este deci clar ca persoana in cauza habar n-are de managementul proiectelor mari si de faptul ca in proiectele mari practic termenele sunt orientative. Pentru ca in realitate, oricat de bine planifici, intarzierile si depasirile de bugete sunt practic inevitabile.
Proiectele de anvergura constructiei A7 de la zero in lumea larga ajung sa coste de 3-4 ori mai mult decat planul initial si sa dureze 4-5 ori mai mult decat estimarea initiala. Ne putem uita la expemple precum cele date de @vancouver, cu Stuttgart 21 sau cu Aeroportul Berlin, dar si la Elizabeth Line din Londra, estimata initial la 14.8 miliarde si 6 ani de constructie, care s-a finalizat cu 18.9 miliarde (+27%) in 10 ani (+66%!!). Ori la linia de tren de mare viteza HS2 din UK, care de la 37 mld. pentru 530km in 14 ani (2012 - 2026) a ajuns deja la un buget triplu (108 mld.) pentru mai putin de jumatate din lungime (230km) in timp dublu (2012 - 2039).
De asta, cand o companie reuseste asa ca UMB sa finalizeze lucrarea in buget (!!!) - nu am suficiente semne de exclamare pe tasatatura pentru sublinierea asta !! - si cu depasiri de termene de doar cateva luni, este ridicol ca macar sa spui ca este vreo problema.
UMB a construit de la zero pe A7 178km de autostrada in 5 ani!! Asta fara sa mai socotim A0, A3 si DX12. Si nu e niciun dubiu ca inca 70km din A7 se finalizeaza in maxim inca un an. E gata, ca se vede in teren. Trebuie deci sa fii ori orbit de venin, ori complet afon in ale managementului proiectelor de anvergura ca sa comentezi "intarzieri" la asemenea cifre!
Probabil ca am uitat ca Autostrada Bechtel de 415km a durat 24 de ani pentru jumatate din lungime.
-
As mai adăuga la ce a scris @vancouver faptul că pe majoritatea canalelor media UMB e prezentat/lăudat că termină înainte de termenul contractual și de aici se poate naște poziția mai acidă a lui Ionuț Ciurea care vrea să prezinte și fața mai puțin frumoasă a UMB.
Știu că au fost negocieri să se poată merge pe împrumut PNRR până la 100% pe loturile de la Nord de Bacău dacă au depășit X% din lucrări( dar nu știu acest X), dar asta bănuiesc că vom afla mai multe în perioada următoare.
Lotul 3 Bacău-Pascani nici prin cele mai umede vise nu ar fi fost posibil de finalizat 100% din cauza serei cât și a căminului de bătrâni, lucru care nu este imputabil UMB.
-
@Flo87 as mai adauga la remarcabil si faptul ca au acceptat sa inverseze etapele de lucru, numai ca sa salveze bani PNRR, respectiv au finalizat terasamente si au asfaltat tronsoane care n-au nicio sansa de finalizare mai repede de 12 luni. Asta desi finantarea PNRR nu e problema constructorului, ci a statului.
Si sa ne intelegem: UMB nu este "calcatoriu pe apa". Au destule bube care pot fi comentate. Dar rezultatele sunt incontesabile si sunt in teren!
Eu n-am mai auzit / vazut vreu pasaj de 1km, precum cel de la Cleja sa fie ridicat si finalizat in 5 luni (!!!). Iar n-am semne de exclamare destule pe tastatura... Si-aici nu-i vorba de Romania, ci de oriunde in lumea intreaga. Poate in China sa se atinga uneori asemenea performante. Nu stiu cat de orbit poti sa fii sa comentezi asemenea rezultat.
Iar de la Buzau la Bacau sunt nu unul, ci 9 (NOUA!) pasaje de asemenea anvergura, toate construite de o singura firma in ultimii 3 ani!
Cred ca e cazul ca unii sa se trezeasca, sa dea cu putina apa rece pe fata si sa se uite putin in jur, sa inteleaga lumea reala in care traim, nu aia utopica pe care o visam cand nu stim despre ce e vorba.
-
@mihai
In zona mea toate proiectele majore au avut câte o bubă. Depășiri de cost, termene nerespectate, calitate îndoielnică. Și au existat și accidente mortale.
Pentru că este unul din subiectele de discuție in Romania, dau exemplul unui pod hobanat: Golden Ears Bridge. S-a depășit costul cu 1/3 (808 mil. față de 600). Termenul inițial a fost de 1.5 ani, dar s-a realizat in 2.5. Informația asta a dispărut între timp de pe net. E adevărat că au descoperit nu-știu-ce site arheologic, dar se putea lucra destul de mult pe lângă el. Calitatea pare OK.
Daca doriți un "horror story", căutați "North Shore Wastewater Treatment Plant Acciona". Cred că Acciona a lucrat și prin România.
Construcțiile nu sunt farmacie. Sunt o mulțime de variabile care pot face lucrurile să meargă rău.
Este un lucru care mă deranjează foarte tare aici: se minte. Acum niște ani au spus ca doua poduri sunt aduse la zi pentru seismicitate. De fapt le-au demolat și reconstruit pentru a face loc pe sub ele unei linii de metrou. -
@mihai Salut ! Ai punctat foarte bine, nu putem asista la delirul acestui neica-nimeni, comentator si chibit, expert doar in a da ban celor care nu sunt de acord cu lumina ce-o primeste (pare ca este de culoare rosie....). Mai rau este ca a capatat oarece notorietate si este un "tool" bun de folosit pentru anumite jocuri politice. As merge mai departe si l-as intreba la el pe plantatie, dpdv strategic, ce prefera ? O companie care se chinuie aproape 2 ani sa finalizeze 14 km de autostrada iar in primul an demolam sa reconstruim (L3 Pl-Bz) sau un partener care livreaza la 80% volum contractat, dar sigur (care este de 17 ori mai mare ca lungime si superior ca si grad de complexitate) ? Sau o asociere bulgaro-romana ce s-a chinuit in acelasi fel ? Sunt nou pe forum, poate ca sunt prea acid, dar albul nu este negru.
-
Este normal sa existe oameni cinici care sa critice diverse aspecte ale proiectelor atunci cand nu merge totul snur. Asa este societatea, cu pareri impartite.
Ce este totusi anormal este ca desi trendul de constructii in autostrazi a fost unul pozitiv in ultimul deceniu, nivelul de hate a crescut direct proporțional cu acest trend, în loc să scadă, așa cum ar fi fost de așteptat. A ajuns in aceeasi nota cu alte subiecte care au fost denaturate politic si uitati unde am ajuns. Când albul devine negru și negrul devine alb, devine foarte greu să mai progresăm ca societate.
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Înregistrare Autentificare