@trismegistul
Davă mâine UMB-ul decide să trimită niște ploi și vreme rea??? Ca să le servească drept motiv ptr prelungirea termenilor de finalizare??

Ei fac cauzele , ei își prelugesc termenii ...ei toate. Nu știu cât de departe au ajuns să prindă mizeriile lui alde gașca lui ăla cu alt forum. Argumentația lor o să o denumesc "teoria pisicii". O pisică de câte ori o arunci ..va cădea numai în picioare. Așa fac și ei cu toate informațiile. Le așază cap la cap ...ca să rezulte tot timpul același vinovat.

Când a fost nefericitul accident cu conducta de sub autostradă ..au sărit în secunda doi să semnaleze ca vinovată conducerea firmei ptr că grăbea lucrurile și că se băgau în perimetrul altor firme. Acum , nu se știe că nu se pot băga în acele perimetre și se cere intervenția. Curat murdar ...și cum funcționează memoria selectivă și narativul unora. Singurul lucru pe care se bazează e memoria de peștișor auriu a publicului.

@Iulian
E suficient să existe un dialog. Eu sunt de părere că majoritatea constructorilor au informații mai "la zi" decât avem noi aici pe forum. Sau presa. Ptr că sunt în relație directă cu autoritatea.
Eu am mai spus ..cine interpretează realitatea exclusiv pe baza termenelor și cifrelor înțelege puțin domeniul.
Sunt multe resurse care se mișcă progresiv , până se ajunge la o capacitate susținută. E ceea ce numim mobilizare. Dar mulți o interpretează abstract și punctual. Ca și cum s-ar produce de pe azi pe mâine.

La fel e și în caz contrar. Scăderea resurselor duce la o demobilizare progresivă. UMB era în plin proces susținut. Și unii(inclusiv API ca să înțelegeți de unde și ipocrizia lor în comunicate) cer o mobilizare superioară(au lucrat și noapte anul trecut) , dar cu facturi foarte mari ..restante la plată(asta în timp ce s-a anunțat scoaterea respectivelor tronsoane de pe finanțare) , cu un orizont incert de finanțare(deși aprobat planul PNRR ptr trecerea pe grant , devine efectiv după Ecofin în octombrie. Mă refer la plăți).
Asta , în timp ce se cere imperativ această mobilizare ptr încadrarea în termen ptr anul ce vine.
Adică , dacă UMB ar lucra după stilul Aktor , We build , îngheață șantierele până în octombrie ...încep să încălzească motoarele în octombrie , sunt mobilizați în noiembrie ..și când sunt la capacitate e decembrie. Moment în care reduc activitatea și o raționalizează în funcție de timp și șantiere.

Vi se pare ok ? Eu am spus de multe ori că radicalizarea asta a API și interpretarea după bunul plac a unor cifre , termene , nu ajută. Nu se mai face o interpretare obiectivă a ceea ce aflăm. Corelat cu ce se vede. Cu ceea ce știm.

UMB mișcă niște șantiere foarte mari. Au nevoie de siguranță și predictibilitate. Nu e ca și cum mișc un lot de 10 km ..și am resurse disponibile în alte părți. Cât mișcă ei e suficient să bage în faliment nume mari.

@mihai
Totuși , două mici precizări. În cazul structurilor ce au în compunere elemente structurale tip cheson(să le spunem , un fel de țevi , în orice formă geometrică , în secțiune. Pătrat , trapez , dreptunghi) nu e usual să folosești eclise. În cazul elementelor structurale deschise(profil H,L,I) da.
În cazul dat vorbim de un element format din ambele elemente structurale.
Problema e că , în momentul în care ai turnat placa de suprabetonare , tot tăblierul între secțiuni devine un întreg. Preia și distribuie forțele în plan longitudinal , înainte să le transmită din nou în plan vertical. În piloni. Problema apare , când în acest plan(al tăblierului) sunt întreruperi. Ptr vă forțele nu se mai descarcă uniform în toată structura. Și de aici în piloni. Apar încărcări diferențiate pe diferitele elemente de structură. E foarte dificil să prezici evoluția în timp. Risc iminent ee cedare nu apare. Dar în timp e posibil să apară probleme datorită încărcărilor diferențiate. Fisuri . Cedări aliniere tăblier. Încărcări în exces pe unii piloni.

Nu cred să fie necesară demolarea și refacerea podului de la zero cum se afirmă mai sus. În cel mai nefericit caz e nevoie de refacerea tablierului. Sunt N cazuri în lumea asta unde tablierele se refac fără să atingi pilonii. Reparații prevăzute. Neprevăzute. Etc.

Problema cea mare e că odată recepționat , e posibil să nu ai probleme în garanție. Dar e posibil că dacă apar probleme , ele să aibă o dezvoltare accentuată.

La genul ăsta de poduri riscul de cedare iminentă e mic. Sunt structuri care se descarcă pe mulți piloni , încărcările neprevăzute nu au o dezvoltare "exponențială"(să le spun într-un fel). Nu dunt precum hobanatul de la Arad.

@Iulian
În afară de acest "principiu" , pe mine mă "preocupă" altul. Interesul . Atunci când îl ai. Dacă îl ai. Sau ești doar o unealtă în interesul cuiva. Ptr că pot exista aceste variante. În general , în multe cazuri , dacă ești o persoană echilibrată , atunci când , dovedit , ești în eroare ....e ok să rectifici. Admiți. Poate fi eroare de apreciere , lipsă informație fiabilă , interpretare , etc. Dar , atunci când perseverezi și tot limitezi opinii contrare(cum se împacă cu "valorile" pe care și le tot asumă , și zic că le transmit , în antiteză cu autoritatea ..pe care o acuză , în baza acestor "valori". Cunoaștem sintagma "ascund adevărul") nu mai e ok. Pierzi echilibrul.

În ziua de azi , avem marele avantaj(și mulțumim pe această cale tururor celor implicați) de a avea imagini din N surse(diverse. Sunt N asociații , și operatori de drone , și urmăritori ai domeniului care fac filmări. Fiecare cu simpatiile lui. Și opinii. Care nu pot fi așezați într-un singur "pătrățel). Aproape "la zi". Dacă e să facem o corelare între diverse surse ..și date(oficiale) , și anumite date neoficiale(păreri cât de cât avizate) , ne putem face o imagine ..cât de cât apropiată de realitate. Fără să așteptăm "lumina" de la vreun "far călăuzitor". În formă de concluzii.
Asta ptr dei ce preferă gâdirea critică. Și opiniile contrastate. Restul , care doar așteaptă concluzii care să le canalizeze frustrările ...știu ce au de făcut.

În linii generale ..doar sectele ..și alte asocieri de gen preferă să își repete concluziile în cor. Și să le impună altora.

Tocmai ce a anunțat d-l Scrioșteanu pe pagina sa de facebook că s-a eliberat AC ptr alte patru viaducte de pe lotul Mapa. Să îi vedem la treabă.

@mike_us

Părerea mea , e că demult nu mai e doar o aversiune față de UMB.

E o narativă întreținută. Fac abstracție de lipsa experienței de "șantier" la mulți de acolo. Cred că știu. Realitatea e că au multe carențe. Am avut multe dispute în trecut. Dar nu asta contează. În mod normal "ingineria" nu e politică. Nu există stânga , sau dreapta , în accepțiunea termenului din politică. Așa că , dacă pretinzi că ești obiectiv în apreciere , nu pot exista două tabere. Cei ce au dreptate și cei ce nu. Ptr că "spectrul tehnic" e punctual. Și ..informativ trebuie să faci abstracție , una de alta. De exemplu , eu când îmi judec opțiunile politice ...fac o "sumă de procentaje". Nu trăim într-o lume de număr prim. Există nuanțe. În schimb , pe "tehnic" , nu mai e procentaj. Ptr ei , opțiunea tehnică , e aceeași cu cea politică.

Eu am mai spus de multe ori. Acolo sunt câțiva oameni moderați , cu informații ok. Direcția e de mult ...intenționată.

@mihai said:

Numarul de oameni care intra sub incarcatura este limitat la minimul absolut necesar (1-2)
Sunt exclusiv oameni specializati in ancorarea incarcaturilor, care stiu sa evalueze riscurile.
Oamenii respectivi sunt protejati de puncte de sprijin mai inalte decat ei, in asa fel incat si daca se rupe un cablu, incarcatura sa nu ii striveasca.
Solutiile cu "oameni sub incarcatura" sunt intotdeauna ultimile acceptate, numai si numai daca

În șantierul naval Mangalia , sub Daewoo , funcționau niște reguli asemănătoare funcționării pe puntea unui portavion. Existau reponsabilii ptr siguranța muncii. Dacă nu mă înșel erau "căștile albastre". Ptr că erau coduri de culoare ptr vestimentație , prr a fi reperați ușor din macarale , sau puncte cu vedere panoramică. Erau responsabilii ptr dirijarea macaralelor(cred că erau căști portocalii). A încărcăturii. Erau responsabilii cu operațiunile astea complexe. Nu era atributul responsabilului cu respectarea normelor de siguranță ..să știe cum afectează manipularea unei încărcături activitatea unei părți din șantier. El se asigura ca muncitorii să aibă căști , echipament de siguranță , și că se respectă normele generale. Sancționa , putea dispune retragerea autorizațiilor unor subcontractori , etc . Pe oricine nu respecta normele. Chiar și pe directorul general. Cei ce dirijau macaralele , se ocupau doar să fie în contact radio cu operatorii de pe macarale , ptr a îi ghida. Cei ce se ocupau de a dirija operația , știau "mai mult". Puteau decide închiderea unor accese , restricționarea activității ptr un timp determinat , etc.

Manipularea sarcinilor mari e o operațiune complexă , care implică mult mai multe persoane , și "arii de activitate". Nu funcționează strict după niște norme generale.

@mihai said:

Nu stiu despre ce santiere navale e vorba. Dar in cele mari, inclusiv Mangalia atunci cand era sub managmentul Daewoo, sub nicio forma nu se lucreaza sub incarcaturi

Nu. Eu chiar am lucrat în șantierul DMHI Mangalia. Știu foarte bine cum funcționau echipele ptr siguranță , regulile , etc.

Noi nu întrerupeam lucrul când se manipulau corpuri de navă , etc.

Cum am spus , sunt niște responsabili ptr siguranță. Ei stabilesc regulile și perimetrele. În cazul ăsta nu funcționează niște reguli generale( nu se trece pe sub)(în fapt zona de pericol nu e numai cea dedesubt , sint mult mai periculoase ariile de pe lateral , ptr că o eventală desprindere , nu face ca corpurile suspendate să cadă pe direcție verticală , în jos , ci înspre lateral. Când sunt suspendate din mai multe puncte , antrenează în deplasarea laterală celelate puncte de suspendare).

Unica regulă valabilă ..e că nu poate exista acces "civil" în șantier. În aceste cazuri.

Dar lucrările la infrastructură civilă pot avea unele reguli puțin diferite. Ptr că se poate să ai și trafic civil.
Lucrările sub trafic(cu trafic civil) au anumite reguli , mai stricte. Vă dau și un exemplu de aici. Ptr că spuneți că în alte părți sunt reguli mai stricte. Peste M30 se face un parc . Se montează grinzi peste. În tot acest timp se circulă. Când sunt montate grinzile se oprește traficul(noaptea). Doar benzile afectate. În tot acest timp , grinzile stau fixate temporar , și se lucrează deasupra. Se circulă în condiții de șantier. Viteză redusă și atenție sporită.

În șantierele navale , se lucrează frecvent sub încărcături de mari dimensiuni . În alt fel , șantierele nu ar funcționa.

Cine decide asta?? Există echipe de dirijare , evaluare a riscurilor , la sol. Ei văd perimetrul și decid dacă poate ttece ceva prin zona de risc , și cum.

Unii au impresia că aceste lucruri se fac după ureche. Ptr că e România. Veșnicul complex. Nu e așa. Că se mai fac și încălcări ale normelor , greșeli și abateri?? Da. Oriunde se fac.

PS. E mai periculos să treci pe sub greutăți mai mici . Care nu sunt ancorate. Aici vorbim de un corp mare , ancorat din mai multe puncte. Și macarale cu senzori de sarcină. Și mai mult ca sigur ..și informații meteo în timp real. Vânt.

Nu le mai rostogoliți și voi bulgărele de zăpadă. Prin această formă , de a îi menționa constant , doar invitați să fie urmăriți , chiar și din curiozitate . E o logică folosită de mulți , care își creează urmăritori folosind "hate-ul". Provocarea.

Logica , dacă vrei să fii ..realist , obiectiv , e să te limitezi la situații verificabile. Fin teren. Fin hârtii. Din informație publică. Logica de a fi obiectiv nu merge în a combate punctul cuiva. Vi a fi consecvent liniei de informație ..și criteriului aplicat.

Opinie personală. Fără UMB , și cu un tetris de constructori pe A7 , nu eram în situația de a vedea mici pierderi(nu sunt pierderi , dar să folosesc parte din retorică) pe A7. Ptr că eram în situația de a vedea pus în operă cam 40 la sută din ce e acum. La un preț , din start , mai mare. Exemplele sunt multe ..și le-am trăit cu toții. Știm "chinurile facerii" coridorului 4 feroviar. Cu tetris de constructori. Care de abia acum ..vede luminița. După 14 ani.

Singura constantă reală ..stă în administrația statului român , și voința de a duce aceste șantiere într-un ritm , cu care , ne-am obișnuit în ultimii ani. Anticipez un rezultat mult mai bun decât îl văd unii ptr A7 ptr sfârșitul verii. Atât ptr ce va fi pus în teren , cât și ptr situația financiară. Eu sper și la un rezultat și atitudine pozitivă din partea comisiei , dacă trecem de situația politică actuală. Și , poate , și o îmbunătățire pe capacitatea administrativă. Reală.

Apare un comentariu interesant , legat de temă , în secțiunea de comentarii.