Pe mine nu mă preocupă persoana în sine.
Pe mine mă preocupă principiul.
Ptr că transporturile ..nu sunt numai "drumuri". Sunt de acord că , ptr încă trei-patru ani , aici va fi hei-rupul. La drumuri.

Dar transporturile mai înseamnă ...feroviar(pe partea de terestru) , aerian și naval.
Navalul e uitat cu desăvârșire. Nici nu mai îmi amintesc când vedeam faimoasele "șalupe" pe schiuri (concepute și fabricate în RO) ...trecând în viteză pe Dunăre , la Galați. Sau când aveam curse regulate de pasageri , spre sate din zona Deltei. În ziua de azi ...mai avem o "tărtăreață" cumpărată de consiliul județean ..care face curse de agrement. Strategie ??? Zero barat.
Aerianul ...merge din inerție. Noroc că e un domeniu cu "amprentă" privată mare. Că dacă era după companiile statului ..eram varză(scuzați expresia).

Feroviarul ...notă aparte între transporturile terestre??? Tocmai am pus un link pe skycraper. Inaugurata linie Elizabeth ..în M Britanie , în zona Londra(o zonă deja dezvoltată dpdv feroviar ..mai ales commute) ,a produs un efect așteptat(de mine , cel puțin). Imaginați-vă zona București(unica în Ro. Poate 2-3 s-ar mai preta , dar nu după criterii "baronistice". Politruceală cu influență la centru ...ptr "prioritizare") ...care nu are ..un trafic "comutte" propriu zis. El , așa cum era , în perioada comunistă , a fost desființat(dovada e Basarab , care e inexistent , și restul stațiilor în paragină. Băneasa , Progresul , etc). Ce influență ar avea.

Eu am mai spus , prioritatea zero ptr pasageri , ar trebui să fie radiala 0 pe sub București. Te costă 3 miliarde??? Ok . În alea ai deja câteva stații incluse , un gât de sticlă major(cel mai mare . Mai mare decât anumite traversări) rezolvat , certitudinea unui impact major(cea mai populată zonă a țării ..cu cea mai puternică mobilitate) , certitudinea unui ROI bun. Probabil cel mai bun din toate opțiunile existente.

Chiar voiam să îi răspund lui @vancouver că a apărut acest clip . Care e edificator privind stadiul la zi.
În postarea lui Horațiu Cozma , ori nu am citit eu în detaliu , ori nu menționează ...ceva legat de lucrul în schimburi , etc. Menționează 400 muncitori ..și nr de macarale.

@Iulian
O spune d-l Horațiu Cozma în acea postare pe facebook. Nu prea au cum să lucreze mai mulți oameni la Cleja. Mai mulți se încurcă . Spune , că se lucrează cu 10 macarale simultan. Și 400 oameni. Eu am o referință vizuală a ce înseamnă 400 de oameni pe o bucată ee 1200 metri. Practic , un om , la fiecare 3 metri. Îmi aduc aminte de examenul la Câmpulung Moldovenesc , când eram 600 candidați pe esplanada liceului.
Sunt mulți.
Din experiență , pot spune , că atunci când sunt mai mulți decât e necesar , tinzi să mergi mai greu . Când vor termina partea de piloni ..și grinzile , vor putea accelera. Vor putea lucra în mai multe schimburi. Se pot "împrăștia" . Etc. "Examenul" va veni când vor finaliza etapa de suprabetonare. Atunci vom ști cu o , aproape , certitudine , dacă se vor încadra. Eu sunt moderat pesimist. În funcție de cum vor evolua până la început iulie ..îmi voi face o părere.

Partea proastă , e chestia cu datul în trafic. Ptr că trebuiesc concentrate etapele migăloase , și de recepție , exact în august. De la instalat elementele de siguranță , "pusă ștampila" , din partea multor părți implicate. Trebuie sincronizare la maxim.

@Azrael said:

merge intr-un sens...dar concomitent din doua puncte diferite. inceput->jumate....si jumate->final. posibil si combinat..din directii opuse. de ce zici tu ca nu se poate? se intalnesc la mijloc unde au mai multe puncte de acces

În primul rând , ar trebui să cumpere , încă o pereche de schelă-cofraj(ptr fiecare galerie). După aceea , trebuie să intre cu mașini , utilaje . Când merg într-un sens , e mai simplu , că pot veni mașinile din sens opus , fără să treacă pe dedesubt , etc. Nu spun , neapărat , că nu se poate . Numai că nu o văd necesară.
Ei trebuie să termine cămășuiala , într-un ritm coordinat cu restul de lucrări. Adică , după ce termină o anumită porțiune , pot intra din urmă cei cu instalațiile , etc. Mai au de pus grinzi , multe alte lucrări pe acel lot.
Nu văd cum ar intra cei cu instalațiile din spate , cu turnarea betonului la radier , lucrări pe margine , dacă ar merge din două sensuri. S-ar călca pe bătături.

@Azrael said:

sa facem o comparatie. UMB 8 fronturi de lucru pe 2 tuneluri de 1900m e ca si cum ar lucra din ambele capete pe 2x2 tuneluri de 950m. daca vor avea aceeasi tactica si la camasuiala adica sa aibe 4 cofraje ...e ca si cum ar face in paralel 2x2 galerii de 950m...deci mai repede ca PORR

Nu merge. Părerea mea. Cămășuiala merge într-un singur sens.

@vancouver said:

Romania se imprumuta lunar atat intern cat si pe pietele financiare. Cauta pe net FIDELIS si TEZAUR, cauta "emisiune de obligatiuni pe pietele internationale". Astfel se asigura fluenta de bani necesara in orice moment pentru platile la buget

Da. Dar omiți o mențiune de la începutul comentariului . Lipsa de spațiu fiscal. Te împrumuți în limita anvelopei. Dacă vrei să fii serios. Ptr că nu ai nimic care să te împiedice , în fapt , să faci ..și una , și alta. E o chestiune de voință și posibilități. Adică , te poți împrumuta și să crești deficitul ..până nu îți mai dă , nimeni , bani(și după semnalele pe care le primești la emiterea de obligațiuni ...poți vedea asta. Guvernul , uneori , o face , și ptr a "testa" piața) . Și , în acest mod , poți susține ce dorești(șantiere , etc). Sau ...poți ralentiza ritmul șantierelor(sau ce vrei să asumi) ..și să îți asiguri lichidități.

În final , nu există nici o obligație ptr cei de la vârf(aparatul politic) ..în a face , ori una , ori alta.

Contractele au termene . Dar , ptr cine a lucrat pe șantiere de asemenea complexitate , ar trebui să fie clar , că se pot găsi N motive , ptr ca aceste termene să nu fie respectate . Nu e , ca și cum , îți predau amplasamentul , tu , pe banii tăi faci totul. Și , la final , îți decontez.

Ce e clar , e că , acest proiect venea pe fonduri PNRR. Cum termenele erau scurte , exista certitudinea intrării unor sume mari de bani . În timp , relativ scurt. Numai că PNRR a fost un program condiționat politic. În momentul când jaloanele nu s-au bifat ..și sumele prevăzute nu au intrat , ai descoperit că ai o "gaură" în buget. Chestia face , că acea gaură ..vine într-un moment foarte prost. Ptr că , ai crescut și pensii(ai făcut acea chestie , absolut legitimă , de a actualiza pensiile) , ai asumat N proiecte locale mici(asumate de la buget , în primă fază) , și ..deja ai N proiecte pe infrastructură mare , în derulare. Așa că , atunci când s-au blocat plățile din PNRR , ai avut o "dublă gaură". Banii , care nu intră. Banii pe care trebuie să îi împrumuți. Faptul că guvernul anterior(Ciolacu) , s-a băgat și în fondul de rezervă , arată și "inocența"(să nu îi spun altfel) politică , și administrativă ..pe finanțe. Ptr că trebuiau să își facă rezerve ptr un program precum PNRR(risc mare , dat de condiționările politice , și calendarul strâns) . Dacă doreau o dezvoltare cursivă. Liniară.

@Azrael said:

o presa corecta ar face o interpelare la cnadnr si sau minister pentru a lamuri situatia bugetului alocat pentru aceasta lucrare si o raportare a bugetului alocat la necesarul de lucrari de efectuat pe lucrarile autorizate. dar am convingerea ferma ca vom gasi un buget de 20-30% din necesarul pentru a duce lucrarile in ritmul graficului de executie...chiar pe cei cativa km pe cat au AC-ul.

Vezi postările lui Horațiu Cozma pe facebook , și o să înțelegi "lista de priorități".

QED.

Cu asta mi-am lămurit și "competențele". E bine că nu te-ai apucat să torni beton sub apă. Cum ai spus. Literal.

@Iulian
De acord. Nici nu am spus contrariul. Cred că am admis de pe la al treilea comentariu. Că odată început acel proces de întărire nu îl mai afectează. Am admis și că în anumite condiții se poate turna și în condiții diferite de ce considerăm normal. Contează liantul , reactivul(catalizatorul ...sau cum îi spune). Ca să facă reacția în acele condiții. Contează și balastul(sortul) dar marginal. Nu neg asta.

Eu am spus doar , că orice operațiune de turnare e planificată. De la plecarea cifei , a pompei , mobilizarea oamenilor suficienți , traiectul , totul e calculat. Ptr că dacă nu secpoate turna în timpul optim specificat , betonul se pierde. Dacă condițiile meteo nu corespund , nu te poți hazarda să te apuci să torni. Eu pot înțelege , că în caz de o urgență , se mai poate improviza. La piloni , spre exemplu , secpoate turna. Și cu ploaie. Ptr că întinzi doi metri de folie deasupra piciorului , trompa o introduci pe o parte , și nu trebuie să te plimbi cu ea. Cu câțiva operatori ptr vibrat și nu ai treabă. Dar , cu cât extinzi aria de lucru , se complică. Dacă apa ajunge pe placă , și plouă mult , îți alterează compoziția la suprafață. Și pățești cum au pățit Mapa la viaduct. Suprafața se crapă , sau se exfoliază. Dacă , cumva , nu ai cofrajele etanșe , și ai scurgeri , acestea pot spăla betonul. Sunt multe de ținut în cont. În plus trebuie ținut cont și de accesul în zona de lucru.

Cât despre siguranța muncii , că tu m-ai înțeles literal , nu am spus că e interzis să lucrezi pe schelă , pe ploaie. Ci că se reunesc unele circumstanțe , și că trebuie făcută o evaluare. În multe cazuri se reunesc condiții ptr a decide o întrerupere , de o oră , de jumătate de zi , etc. Dacă condițiile de lucru , nu permit activitatea continuată , și tu ai de turnat continuu(structuri monolit spre exemplu), poate că e mai ok să întrerupi lucrul.

Eu nu contest cunoștințele și experiența nimănui. Spun doar că unele isterii bazate pe lucruri mărunte nu își au locul. De multe ori , sunt condiții de șantier , pe care nu le poți evalua dacă nu ești prezent acolo. Cu asta eu nu scuz nici un constructor. Dar , consider că , au suficientă autonomie cât să gândească lucrurile ok . Și că nu lucrează în stil gică contra.

@vancouver
Răspunsul tău:
-nu se ține , dar se ține!!
Decide-te.

Eu îți spun fără echivoc ..se ține.

@vancouver
Nu pe acest punct am început "dezbaterea". Ci pe faptul că s-a afirmat că se poate lucra mai ușor pe ploaie la structuri ..față de terasamente. De aici discuția a deviat. Operațiunile de turnat beton sunt planificate. În detaliu. Traseu. Oră . Cantități turnate. Orar turnare. Simplu spus , e o mică operațiune logistică. Dacă se hotărăște că condițiile nu sunt optime ..nu se pornește. Personal , ptr organizare , aș spune , că nu e nici o tragedie. Așa firma poate să mai dea libere , la niște oameni , care și ala sunt la limită din prisma presiunii calendarului. Așa își mai eliberează din libere ce datorează etc.

Numai că unii vor să împingă narative ce le convin. Atât.

Gata , am înțeles cum funcționează cherry pinckingul ..și logica pisicii.

Acum două luni , era scandal(curios , isteriile astea , au o singură origine , după aceea sunt doar rostogolite) , ca se trecea pe sub o sarcină ținută de două macarale ..de la ambele capete . Controlat.
Și ,acum e ok , ca să lucrezi pe schelă , să îți treacă panouri pe deasupra capului , să ți se plimbe trompa de pompă ...ptr că cine știe unde au reușit să își găsească o poziție cât de cât stabilă . În timp ce plouă. Ptr că se poate turna beton și sub apă. Normal că sevpot multe. Ai un liant , un catalizator , și sorturi. Chimia face minuni. Trebuie doar să găsești ingredientele potrivite ptr mediul pe care îl ai. Dar standardul de beton e unul . Cel ce îl ai permis în contract e acela de acolo. Nu ce vreau eu.

Asta ptr oamenii care cer "corectitudine". Și fac apologia unui sistem statistic de informare.

Cum ar spune un clasic ..."curat murdar"

PS. Oare să fi menționat într-un comentariu anterior că am lucrat în ploaie ..pe schelă???

Ce treabă au betoanele turnate sub apă cu betoanele turnate de UMB???
E aceași logică care se folosea când se spunea că se poate turna și iarna.
Da , se poate. Se pot face multe. În cazul dat , de care vorbim , trebuia să toarne UMB pe ploaie????

Voi , în logica asta , practic , întoarceți orice argument de așa natură cât să cadă în picioare. Logica pisicii.

Nu am dat nici un argument pe lângă.

În primul rând , greșești enorm , și induci în eroare , când vorbești de structuri monolit la acele pasaje/poduri. Toate chestiile astea , ptr cineva ce nu are noțiuni tehnice , pot trece neobservate. Nu ptr mine.

Tu spui N chestii pe care nu știu cum să le iau. De exemplu că e ok sa uzi la "baza" turnării. E ok. Ptr că tu ca operator controlezi cantitatea de apă și cum. În schimb ..nu cred că îmi pretinzi că controlezi ploaia.

În condiții speciale se fac N chestii. Se sudează sub apă . Se toarnă asfalt pe ploaie. Cu temperaturi negative . Etc. Exact când aduceți genul ăsta de argumente trase de păr ...exact atunci mă îndoiesc de multe.

În primul rând nici un coordonator de logistică nu dă drumul la betoniere dacă nu are condițiile de tirnare. În rândul doi siguranța muncii nu își da voie să ții oameni pe schele cu ploaie. Nu o să mă convingă 15 ingineri de astea.

@vancouver said:

La ce are de lucrat UMB pur si simplu NU SE TINE CONT DE PLOAIE la turnarile de beton.

Nu știu cum poți spune așa ceva. Cu certitudinea dată.
Nu știu , pe lângă faptul că mai urmăresc radarul meteo , ptr precipitații , am și niște camere montate pe lângă casă. Nu știu exact la Bacău , pe șantierele lor , cât a plouat , dar eu că am casa la 100 km macim de Bacău , pot spune că a plouat puternic zilele trecute.

Eu , din ce am observat , trecător în clipuri , fără să stau să le analizez în detaliu , am văzutcă au acele structuri , toate , pe un plan sub nivelul străzii. În general. Nu sunt elevații.

Ai amestecat multe chestii legate de beton. Pe care nu le-am spus eu. Eu , am spus , printre altele , că betonul(zona de lucru) se poate acoperi. Pe suprafețe orizontale mari , în nici un caz. Nu mai stau , să explic în detaliu , de ce.

Maturarea betonului începe la un timp determinat . Nu imediat. Nu e recomandat niciodată să se ude imediat după turnare. Pot înțelege că de la 3-4 ore după. În fine , nu o să despuc firul în patru , cu aditivii , cu etc. Nu are nici o logică turnatul pe ploaie . Indiferent de argumente. Nu au robinet la nori ca să știe cei ce toarnă betonul ..cât durează , și în ce cantitate cade ploaia. Dacă nu pot turna în termen determinat(până în 4 ore ...să spunem) betonul ptr placă și structuri ..e bun de aruncat. Și se aruncă. Prr că nu se poate lăsa în betonieră , ptr că oricât se va malaxa , începe procesul de întărire. Nu riscă nimeni să arunce cantități imense de beton ..ca să fie mulțumiți unii ingineri de soft , de pe forumuri.

Toate argumentele ce încep să vină de dincolo ..înspre UMB îmi arată că se schimbă intensitatea limbajului. Nu se schimbă intenția. Dacă ajungem să cerem turnare de beton pe ploaie ..și găsim argumente , și o ținem cu de ce se turna asfalt ...că lucrări de proastă calitate..ce pot spune.

PS. Plastic între cofraj și beton ..se folosește acolo unde materialele au o anumită porozitate. La lemn în special. Nu , la panouri de oțel , de textolit , etc. Ptr a evita pierderea apei și umflarea și slăbirea lemnului. Nu e relevant ptr procedeele de pecla structuri. Era o mențiune.

@Azrael
Bravo. În sfârșit.

Cum autoritățile române contractează , autoritîțile române plătesc. Eu am spus de multe ori , că mulți nu înțeleg "circuitul banilor" ..și mulți nu vor să îl înțeleagă.
Banii europeni , fiind decontări ulterioare , doar ajută la suplimentarea bugetelor ptr anii următori , sau scăderea contribuțiilor de la buget. Ajută la o creștere constantă , care , în alt mod nu ar fi posibilă doar decla buget . Chiar și în condițiile în care ecpnomia crește , gradul de colectare se menține ăe trend constant pozitiv , și alocările bugetare și voința politică(la fel de importantă) ..se mențin constante.

Ceea ce nu înțeleg mulți ..e că constructorii se raportează la autoritățile ce îi contractează. Naționale. Rogopul e o unealtă statistică de informare. Nu îți faci planuri de dezvoltare a firmei , angajezi în plus , te mobilizezi , demobilizezi în baza rogop. Sau a faptului că ești plătit la zi. Etapele de mobilizare suplimentare cer resurse. De tot felul. UMB și așa , a ajuns pe un nivel , unde nu mai poți crește mult , expus pe o singură piață. Fără o diversificare . În domenii relaționate.

@vancouver
Credeam că ne "cunoaștem" , din discuții , pe mai multe forumuri.

Eu nu vreau să lipsesc de substanță ...și respect , profesia nimănui. Și ocupația. Curentă , sau din trecut.

Dar în momentul când fac o apreciere , nu o fac de dragul argumentului. Cum am menționat. Nici nu o fac ptr că am văzut tutoriale la TV. O fac , ptr că , în trecut , am avut un "background" , la nivel de experiență. Și .."studiu" personal. Adică , cum am menționat în alte postări. Am lucrat în firmă devreparații industriale. Știu cum se face o impermeabilizare , o drenare , etc. Am lucrat cu tot felul de rășini , soluții ptr impermeabilizări , etc.

Știu că se poate turna pe ploaie. Și cel mai simplu procedeu ..e eficient. Întinderea unei membrane impermeabile peste aria de lucru. Cât să nu ajungă apa. Chestia cu udatul pereților???? Permite-mi să am rezerve. Se practică cu anumite cofraje , etc. Ptr metal??? În teorie , orice suprafață se udă , dacă vrei ca betonul să "aibă aderență". Nu ptr separare. Așa că ...nu înțeleg de de ai dori să "aibă aderență"??? Că dai cu o pensulă cu "ulei ars" , vasilină , etc , orice substanță care nu se diluează cu apa ...ca să ajute la decofrare ...da . Cu udatul ??? În lipsa situării unei suprafețe despărțitoare între panou(cofraj) și beton??? Adică o foliie de plastic , etc??

La cantitățile ...și suprafețele pe care le are de turnat UMBA ..ce faci??? Te apuci să faci corturi??? Să întinzi schele ..și alte chestii ..și te apuci de turnat???? Unde e siguranța muncii??? Ptr că unii ..."mari ingineri" se scandalizau , când nu vedeau o "pălărie de șantier"(cască) , sau vreo plasă de siguranță. Sau , cum a fost discuția , chiar aici , cu circulatul ..în aria de "pericol"(risc) a unei macarale. Ca și chestie ...eu chiar am lucrat pe ploaie , cu manta , pe schelă. Știu ce înseamnă. Aș fi curios dacă cineva poate să îmi facă "managementul riscului" , sau dacă are o statistică a accidentelor , la lucrul în ploaie , pe schelă vs gestionarea ariilor de risc în zona de lucru a unei macarale.