QED.

Cu asta mi-am lămurit și "competențele". E bine că nu te-ai apucat să torni beton sub apă. Cum ai spus. Literal.

Ce treabă au betoanele turnate sub apă cu betoanele turnate de UMB???
E aceași logică care se folosea când se spunea că se poate turna și iarna.
Da , se poate. Se pot face multe. În cazul dat , de care vorbim , trebuia să toarne UMB pe ploaie????

Voi , în logica asta , practic , întoarceți orice argument de așa natură cât să cadă în picioare. Logica pisicii.

Nu am dat nici un argument pe lângă.

În primul rând , greșești enorm , și induci în eroare , când vorbești de structuri monolit la acele pasaje/poduri. Toate chestiile astea , ptr cineva ce nu are noțiuni tehnice , pot trece neobservate. Nu ptr mine.

Tu spui N chestii pe care nu știu cum să le iau. De exemplu că e ok sa uzi la "baza" turnării. E ok. Ptr că tu ca operator controlezi cantitatea de apă și cum. În schimb ..nu cred că îmi pretinzi că controlezi ploaia.

În condiții speciale se fac N chestii. Se sudează sub apă . Se toarnă asfalt pe ploaie. Cu temperaturi negative . Etc. Exact când aduceți genul ăsta de argumente trase de păr ...exact atunci mă îndoiesc de multe.

În primul rând nici un coordonator de logistică nu dă drumul la betoniere dacă nu are condițiile de tirnare. În rândul doi siguranța muncii nu își da voie să ții oameni pe schele cu ploaie. Nu o să mă convingă 15 ingineri de astea.

@Adrianb1

1. nu e "fix pe dos". Nu mă "lăsa" să descopăr. Faptul că se deduc cheltuielile din cifra de afaceri ..nu aduce ceva în plus.
   2)nu sunt "cauze și efect" inversate. Exisă o relaționare între ambele. Nu mă apuc să mai scriu un comentariu larg , ptr că ieri din greșeală am șters unul. Dar , există o relaționare între bazin captare oferit de serviciile de transport pe ranguri. Distanțe. Acest bazin de captare cu cât se extinde pe distanță(20-30-50-70 km) și e mai dens , îți va acoperi mai multe zone rurale. Care au oameni mai mulți din profilul de angajat căutat de cele două exemple mari pe care ți le-am dat. Oameni dispuși să lucreze în condiții mai grele , pe bani mai puțini , și în ture.
   E greu cu autosuficiența și ideile preconcepute.
2. locuitul în comun vine cu drepturi și obligații. Nu numai DREPTURI(să resaltez). Cum cred unii. Ptr că acest lucru a dus la mutilarea fațadelor în orașe. Ptr că unii au considerat că pereții de la etajul 4 le aparțin.

Pe timpuri nu se foloseau atâtea produse chimice ca în prezent. În momentul când ai o rețea de apă curentă aproape devine obligatoriu(uite că folosesc termenul din nou) să ai rețea de canalizare. Cu o rețea de puțuri , fântâni nu creezi un ciclu centralizat de ..."curgere" a apei . Să îi spun. Și rețelele îngropate , cu aerisiri controlate , sunt o chestie imprecindibilă ptr sănătatea populației de pe vremea imperiului roman. Ptr că nu e vorba numai de apa care se infiltrează ...ci , mai mult , de creearea de focare de infecție localizate în arii locuite. Și ...da , dacă e nevoie îți pot da exemple multiple ...per sat. Nu există sat fără această problemă.

Cât despre folosirea reziduurilor de la animale ..nu are rost să comentez. Sau sloganurile cu nea' Nicu. Demagogii și adepții curentelor progresiste folosesc acest "argument" ...când le lipsesc argumentele.

4. e contradicție ptr autosuficienți. Să îți explic. Primăriile au o aripă politică. Primarul , viceprimarul , consilierii. Primii doi , cu normă fixă(program/salariu) , ceilalți ..variabilă(plătiți la ședințe. De exemplu ptr comunele mici 500 ron per ședință). Și o aripă pur administrativă. Casieri , secretari , agenți agricoli , etc. Pe raza comunelor își mai desfășoară activitatea necontrolat , sau necoordonat de primării alte servicii. Reprezentanții în teritoriu cu gestionarea fondului forestier(pădurari/brigadieri) , a fondului de vânătoare(paznici vânătoare). Și reprezentați delegați în primării (administrați de acestea) ai mediului , apelor , etc(ăștia sunt de formă). Ce am spus eu doar denotă coerență administrativă. Ptr că eu propun eliminarea aparatului politic(prin scăderea în rang și centralizarea către UAT-ul superior. Adică primarul devine consilier permanent , ori viceprimar în UAT-ul superior , și vicele devine consilier fără normă fixă). Consilierii actuali dispar. Ptr că în majoritatea cazurilor nu se mai întrunesc criterii de reprezentare. Într-o comună ca a mea să ai 8-10 consilieri , înseamnă 1 la 1-2 familii.
   Odată cu centralizarea (și reducerea inerentă)aparatului politic(numai economiile directe care se fac)(de ex 500 per ședință per două ședințe lunare per 3000 UAT-uri în țara asta..de bani aruncați) se extind și măresc competențele fostelor primării(între timp transformate în centre administrative. Adică ..ceea ce îi interesează pe cetățeni). Adică: se "readuc" competențe în primării. Paznicii de vânătoare , pădurarii ar trece să aibă birou fix , și orar obligatoriu de lucru cu publicul(o chestie necesară)(de 2-3 ori pe săptămână cam o oră , două). Pe de o parte. Pe de alta , secretarii , sau alte funcții ale primăriei ..trec pe poziția de a fi legătura cu publicul ptr accesarea fondurilor disponibile. Adică consultanți. Ca la bancă. Care să ajute oamenii prin informare și întocmire de dosare. Se "readuc" funcții în teritoriu(aleatoriu , nu în toate. După anumite criterii) precum inspectori de la mediu , reprezentanți de la ape , etc.
   Plus , dacă ar fi după mine , aș înființa și o funcție ptr oameni de legătură privind oportunitățile economice , culturale , de patrimoniu. Adică ..disponibilitățile UAT-ului ..cu persoane dedicate ptr informare și îndrumare accesare.

Cât despre primării drept centre de afaceri ...îmi arată înțelegerea domeniului.

5. cât despre puțul gândirii...mai întâi caută în el , aprofundează "cercetarea" și după aceea ..vino cu opinii "tranșante".
   Toate serviciile oferite de administrații vin într-o formă de "subsidizare". Se fac în comun. Devin relativ eficiente prin faptul că unul va folosi o proporție mai mică(insignifiant) dar plătește un cost fix de serviciu , și altul(poate cu posibilități mai reduse) folosește puțin mai mult , dar plătind același cost fix de serviciu. În principiu cu cât crești baza de contribuție(baza piramidei) cu atât împarți costurile fixe la mai mulți(întregul devine mai eficient). Alt principiu e că ..cu cât o rețea(sumă de rețele) devine mai uniformă , cu atât devine mai eficientă. Ptr că fondul de reparații devine comun(piese/fonduri) și deci cost mai redus per factură emisă. Alt principiu e că scazi costurile de implementare. Adică poți crea proiecte standard(cum au fost sălile de sport din epoca d-lui Năstase) pe care le implementezi regional/național. Și dintr-o dată ai economisit costurile cu proiectări/documentații. Ptr că ai un fidic roșu ptr toți.

Ca și normă generală serviciile mai complexe nu pot fi dezvoltate și administrate de administrații mărunte. De aceea e necesar să centralizezi politic și să descentralizezi administrativ. Nu știu dacă poți înțelege aspectul. Ptr că dacă vrei servicii mai bune și mai ample ptr populație și firme trebuie să gpsești formula să le oferi. Ca să ai aceea atractivitate economică de care vorbeai.

Nu să îi dai lui nea' Ghiță primaru' competențe să îți dezvolte un serviciu de apă curentă ...când se trezește el , și când dau 5 consilieri analfabeți cu brațul în aer...și el cu subsemnatul în hârtie ..fără un orizont în care să știe de un serviciu de preluare a apelor uzate. Punându-le la dispoziție fonduri ptr care se bat ...și două ghiduri administrative. După aia avem N rețele , toate făcute de proiectantul X , cum a condiderat necesar ..pe care le dăm în administrare unor firme de utilități. Care trebuie să vadă ce inventar de piese trebuie să caute ptr cinșpe mii modele de vane și contoare.

Nu știu dacă poți sesiza incoerențe ..și poți cuprinde întregul. Risipa și dezorganizarea. Orice societate avansată ..de când s-a inventat istoria ..s-a construit prin organizare și structurare. Nu cu haos ..și "lovituri de geniu".

@Iulian
De acord. Nici nu am spus contrariul. Cred că am admis de pe la al treilea comentariu. Că odată început acel proces de întărire nu îl mai afectează. Am admis și că în anumite condiții se poate turna și în condiții diferite de ce considerăm normal. Contează liantul , reactivul(catalizatorul ...sau cum îi spune). Ca să facă reacția în acele condiții. Contează și balastul(sortul) dar marginal. Nu neg asta.

Eu am spus doar , că orice operațiune de turnare e planificată. De la plecarea cifei , a pompei , mobilizarea oamenilor suficienți , traiectul , totul e calculat. Ptr că dacă nu secpoate turna în timpul optim specificat , betonul se pierde. Dacă condițiile meteo nu corespund , nu te poți hazarda să te apuci să torni. Eu pot înțelege , că în caz de o urgență , se mai poate improviza. La piloni , spre exemplu , secpoate turna. Și cu ploaie. Ptr că întinzi doi metri de folie deasupra piciorului , trompa o introduci pe o parte , și nu trebuie să te plimbi cu ea. Cu câțiva operatori ptr vibrat și nu ai treabă. Dar , cu cât extinzi aria de lucru , se complică. Dacă apa ajunge pe placă , și plouă mult , îți alterează compoziția la suprafață. Și pățești cum au pățit Mapa la viaduct. Suprafața se crapă , sau se exfoliază. Dacă , cumva , nu ai cofrajele etanșe , și ai scurgeri , acestea pot spăla betonul. Sunt multe de ținut în cont. În plus trebuie ținut cont și de accesul în zona de lucru.

Cât despre siguranța muncii , că tu m-ai înțeles literal , nu am spus că e interzis să lucrezi pe schelă , pe ploaie. Ci că se reunesc unele circumstanțe , și că trebuie făcută o evaluare. În multe cazuri se reunesc condiții ptr a decide o întrerupere , de o oră , de jumătate de zi , etc. Dacă condițiile de lucru , nu permit activitatea continuată , și tu ai de turnat continuu(structuri monolit spre exemplu), poate că e mai ok să întrerupi lucrul.

Eu nu contest cunoștințele și experiența nimănui. Spun doar că unele isterii bazate pe lucruri mărunte nu își au locul. De multe ori , sunt condiții de șantier , pe care nu le poți evalua dacă nu ești prezent acolo. Cu asta eu nu scuz nici un constructor. Dar , consider că , au suficientă autonomie cât să gândească lucrurile ok . Și că nu lucrează în stil gică contra.

@trismegistul
Da. Și nu vreau să contrazic de dragul argumentului. Dar tu ai spus că nu se lucrează la terasamente , ci la structuri. Și că se poate lucra. Chestie total pe dos.

Ptr că se poate lucra mai ușor la terasamente , chiar și cu ploi , zăpadă , etc. În niște limite. Și , la structuri , ești mult mai condiționat de timp. Dfmpdv. Caracteristicile utilajelor , oameni în teren , activitate propriuzisă. La terasamente ai , în principal , operatori de utilaje , în cabină închisă , ai utilaje cu rapoarte de transmisie foarte mari , ce permit mai simplu accesul ...și operațiile permit lucrul(ca și chestie ..nu mai trebuie să uzi ca să compactezi . Se decopertează mai ușor).

În schimb , la structuri , ai betoniere și pompe de beton , care nu sunt la fel de potrivite ptr acces în zone foarte dificile , ai operatori pe care nu îi poți ține în ploaie , pe schele , etc , ptr că e și periculos . Nu se poate turna ptr că riști ca apa să spele betonul , etc.

Nu vă bateți capul prea mult cu clasa politică ..ce vrea unul , sau altul. Asta e can can ..și baba Vanga , cu ghicitul în bobi.

Banii nu sunt într-o pușculiță , și de acolo scoți și dai cât trebuie , la termen.
Bugetul e o proiecție. Adică niște calcule făcute pe niște coordonate. Am mai spus de N ori, chestia cu fondurile europene. Nu pot fi "crescute" din pix . Toata abordarea trebuie să fie graduală. Ca să poți ajunge să ai proiecte mai multe , și pe mai mulți bani , întâi trebuie să ai proiecte finalizate , și decontate. După aceea , e calendarul colectării ptr formarea bugetului. Ptr sumele ce trebuiesc plătite de la buget. Nu poți avea un "buget disruptiv" , în care tu bagi 70 la sută în plus ptr transporturi , an de an , ptr că mai ai și alte ministere. Și banii ăia trebuie luați de undeva.

Totul ține de o echilibristică , și un calendar de plăți. Calendar care trebuie să fie respectat și de autorități , și de firme. Ca să ai acea predictibilitate ..și calendar care să fie cât mai aproape de ce e prognozat , programat. Orice sincopă se traduce în timp pierdut , și o decalare a tuturor programelor.
E dificil. Și ptr firme , și ptr stat. Să nu credeți că statul vrea să stea cu banii la "pușculiță". În conturi. Economia statului nu funcționează precum cea domestică. Decât în analogii simpliste. Ptr stat , banii care stau înseamnă pierdere. Banii trebuie să se miște . La fel ca ptr bănci.

Șandramaua cea mare a unora vis a vis de UMB și atacurile constante , și indirectele legat de cota de piață , țin tocmai de interesele unora. Și interesul major e această cotă de piață. Ptr că ptr mulți ar fi o mană cerească(muuuulți bani în contracte) ca UMB să poată să fie "scos" de a participa la licitații. De asta strigătele și urletele din anii trecuți ..și tema recurentă cu depășitul termenelor.

Eu am încredere că vor livra anul ăsta ..și ce au pe A3 , și DEX11 la Galați , și A0 ...și vor face și figura cu A7 ..probabil la limită cu termenele. Singura "imposibilă" rămâne A1 , după părerea mea , unde probabil vor străpunge tunelurile ..și vor avansa pe alte fronturi , dar nu vor da în trafic.

Uitați-vă la alde Pizza , chinezii și alții ..cu chinurile facerii pe niște loturi accesibile. București , buricul târgului , tot ce vrei ...loturi ce pot fi terminate pe banii lor și să aștepte încasările , etc. Dar ..de ce să plătească taxe înainte ...când unii plâg după epoca când "facktoringul" era regula.

@vancouver

Nu vreau să pun la îndoială , în special , capacitatea și buna voință a constructorului turc ...de a livra în termenul contractual cele asumate. Să arunc vreo urmă de îndoială asupra. Pur și simplu am prins un fel de aversiune față de declarațiile d-lui în cauză ...mai ales din prisma manipulărilor și interpretărilor ăe care le servea ...când era pe "tușă". Din prisma unui partid care și-a construit "temelia" discursului ..cu "posturi ocupate pe bune" ...și nu "clientelă de partid și lipitori de afișe" (sau "experți" vs "habarniști")...domnul în cauză nu avea ce căuta în nici o instituție relaționată cu construcția de drumuri. Poate doar în poziția de ...portar.

Sunt antologice "curbele" de sarcină și ..iluziile optice debitate . Alea ...sunt "metaforele" pișate contra vântului. Să nu se aștepte la aplauze din partea mea.