A7 Ploiești - Bacău - Suceava
-
@Scorbaci Au fost discuții ample pe aici. Majoritatea suntem interziși dânsului. Dl cosmonaut este pe o orbită ce gravitează în jurul .......cam atât. Nu îl mai băgăm în seamă pt că se simte important.
-
@Scorbaci Bine ai venit.
Tehnic vorbind Ciurea are dreptate. Poate nu 100%, dar in mare masura. Problema este ca imbraca totul intr-un "hate" inutil, iar pentru sustinerea argumentelor apeleaza la trucuri ieftine, exact cum ziceai. De ex. omite ca a existat o perioada exceptional de ploioasa anul asta in primavara (am publicat pe subiectul economie, ca vom avea cel mai bun an agricol din istorie, cu largul concurs al ploilor neobisnuite din prima parte a anului). Probabil nu termina complet UMB in lipsa acelor ploi, dar probabil acum era gata cu terasamentele si asfaltul pana la Pascani. La structuri nu avea cum sa fie mult mai avansat.
Adica ok, nu e bine, dar trebuie intotdeauna spuse si nuantele.
La fel si cu banii "pierduti". Ori nu se pierd efectiv bani, pentru ca partea care ramane de facut dupa 01.09 se va plati de la buget, dar altfel se facea imprumut prin PNRR. Cum la buget veniturile din taxe si impozite oricum nu acopera cheltuile, tot imprumt trebuie.
Asa ca partea de la Bacau la Pascani ramasa dupa 31.08 trece de pe imprumt PNRR in conditii f. avantajoase (mai ales cu dobanda mica) pe imprumut normal. Nu e un caz fericit, dar nu e nici capat de tara.
Si da, daca si parca se plimbau in barca. Daca nu era bâlbâiala cu lipsa banilor in perioada prezidentialelor 2025 pana sa vina noul guvern, atunci poate UMB baga carbuni si nu freca menta in vara 2025 si acum eram gata cu totul pana la Pascani si intra pe PNRR grant. Dar si aici e o nuanta: din fericire s-a gasit altceva unde sa se mute banii din grant, pe feroviar, unde s-au negociat conditii mai putin stricte (aici un mare bravo celor din guvern care s-au zbatut si care au reusit aceste permutari!). Deci nu s-a pierdut nimic din grant. Si in orice caz nu e vina UMB pentru vara 2025.
Iarasi are dreptate Ciurea ca UMB intarzie ici colo, prin punctele esentiale. Dar daca ne uitam la contextul general, cu proiecte la CF intarziate cate 10 ani, cu TBM-urile dintre Apata si Cata care aproape ca stau pe loc, cu firme care dau buleala la podurile metalice si s-a ajuns si acolo la un an de intarziere (Trace), Mapa si cu sapa pe A1... Nu mai zic de Bechtel si A3 sau autostrada pe Valea Prahovei ... Si in afara Romaniei cunosc multe proiecte de infrastructura intarziate sau costuri in explozie, gen Stuttgart 21. Chiar la mine in Frankfurt tangenta sud-vest, o noua linie de metrou interurban (S-Bahn) trebuia initial sa circule in 2025-2026. Acum optimist 2030. Stiu n proiecte in Germani, Franta sau Slovacia intarziate cu anii, mai ales daca pe traseu sunt tunele...
In contextul asta general un pic de toleranta la cateva luni de intarziere ar fi binevenita.
Mai putina incrâncenare si mai multa bucurie pentru ceea ce pentru multi acum 5 ani parea imposibil: autostrada continua de la Bucuresti la Roman acum in 2026!
-
Mulțumesc frumos pentru primire și pentru completări, @vancouver!
Ai punctat excelent esența: nuanțele fac toată diferența. Una este să discuți obiectiv despre probleme punctuale de șantier, și alta e să îmbraci totul într-un "hate" gratuit de audiență, ignorând multe. Întârzieri există peste tot, la case mult mai mari și la cei mai puternici giganți din infrastructura europeană; nu a inventat UMB-ul decalajele de grafic.
Dacă privim în ansamblu, ce a reușit UMB în ultimii 5 ani cu cei 6000 de angajați este de-a dreptul remarcabil. Nu sunt mulți constructori în Europa care s-ar fi băgat la un asemenea volum de lucrări în paralel. Să nu uităm că pe A3 trăgeau tare, iar când proiectul s-a blocat din cauza marilor alunecări de teren și s-a pierdut timp cu soluțiile alternative, au fost pragmatici: au redus ritmul acolo și au mutat resursele unde se putea lucra. Până la urmă, nu e deloc simplu din punct de vedere logistic să ții angrenați zi de zi 6000 de oameni. Au profitat inteligent de oportunitatea PNRR pe A7 pentru a-și maximiza producția și a-și scala business-ul.
Și, în stilul lor caracteristic românesc/moldovenesc cu plăieșii lor, le-au dus pe toate cumva: Craiova–Pitești , Brăila-Galati aproape gata dar într-adevăr cu întârziere mare( aici cred că a fost lipsa de know how la hobanat sau o țeapă de la vreun prestator ), A0 Sud/Nord, Centura Timișoara, A1 , tronsoanele de pe A3 și acum ditamai coridorul A7. Să duci așa ceva în 5 ani spune multe.
Am fost și eu recent cam pe toate loturile lor date în trafic (cu excepția A0). Calitatea rulării mi se pare de la bună spre foarte bună, departe de scenariile apocaliptice vehiculate de unii cu "calorifere", trambuline in care îți rupi suspensia sau plăci de beton de 1 m care au risc structural.
Personal, cred că își vor rupe puțin gâtul pe A8 (unde nivelul de dificultate tehnică și de relief este de 10 ori mai mare decât pe câmpia de pe A7), dar asta este o altă discuție.
Până una alta, e de apreciat progresul masiv, dacă tragem linie, bilanțul pe teren e net pozitiv. -
@Scorbaci bine ai venit.
Intransigenta este specifica celor care in realitate nu au experienta practica cu proiecte mari.
De multe ori, cand vad "intransigenti" de genul asta, ma intreb daca ei in viata lor profesionala sunt la fel de stricti si livreaza tot ce spun in data si la ora pe care si-o asuma. Fie nu, fie, cel mai probabil, habar n-au cum arata un proiect mare si cat de complicat se desfasoara. Si cat de usor este ca lucrurile sa nu mearga conform planurilor. Stie asta oricine a construit macar o casa.
Planurile pentru proiectele mari sunt precum planurile de razboi: supravietuiesc pana cand se trage la primul "glont". Adica pana cand se excaveaza prima cupa de pamant. Dupa care succesul sau esecul depind de management.
Este deci clar ca persoana in cauza habar n-are de managementul proiectelor mari si de faptul ca in proiectele mari practic termenele sunt orientative. Pentru ca in realitate, oricat de bine planifici, intarzierile si depasirile de bugete sunt practic inevitabile.
Proiectele de anvergura constructiei A7 de la zero in lumea larga ajung sa coste de 3-4 ori mai mult decat planul initial si sa dureze 4-5 ori mai mult decat estimarea initiala. Ne putem uita la expemple precum cele date de @vancouver, cu Stuttgart 21 sau cu Aeroportul Berlin, dar si la Elizabeth Line din Londra, estimata initial la 14.8 miliarde si 6 ani de constructie, care s-a finalizat cu 18.9 miliarde (+27%) in 10 ani (+66%!!). Ori la linia de tren de mare viteza HS2 din UK, care de la 37 mld. pentru 530km in 14 ani (2012 - 2026) a ajuns deja la un buget triplu (108 mld.) pentru mai putin de jumatate din lungime (230km) in timp dublu (2012 - 2039).
De asta, cand o companie reuseste asa ca UMB sa finalizeze lucrarea in buget (!!!) - nu am suficiente semne de exclamare pe tasatatura pentru sublinierea asta !! - si cu depasiri de termene de doar cateva luni, este ridicol ca macar sa spui ca este vreo problema.
UMB a construit de la zero pe A7 178km de autostrada in 5 ani!! Asta fara sa mai socotim A0, A3 si DX12. Si nu e niciun dubiu ca inca 70km din A7 se finalizeaza in maxim inca un an. E gata, ca se vede in teren. Trebuie deci sa fii ori orbit de venin, ori complet afon in ale managementului proiectelor de anvergura ca sa comentezi "intarzieri" la asemenea cifre!
Probabil ca am uitat ca Autostrada Bechtel de 415km a durat 24 de ani pentru jumatate din lungime.
-
As mai adăuga la ce a scris @vancouver faptul că pe majoritatea canalelor media UMB e prezentat/lăudat că termină înainte de termenul contractual și de aici se poate naște poziția mai acidă a lui Ionuț Ciurea care vrea să prezinte și fața mai puțin frumoasă a UMB.
Știu că au fost negocieri să se poată merge pe împrumut PNRR până la 100% pe loturile de la Nord de Bacău dacă au depășit X% din lucrări( dar nu știu acest X), dar asta bănuiesc că vom afla mai multe în perioada următoare.
Lotul 3 Bacău-Pascani nici prin cele mai umede vise nu ar fi fost posibil de finalizat 100% din cauza serei cât și a căminului de bătrâni, lucru care nu este imputabil UMB.
-
@Flo87 as mai adauga la remarcabil si faptul ca au acceptat sa inverseze etapele de lucru, numai ca sa salveze bani PNRR, respectiv au finalizat terasamente si au asfaltat tronsoane care n-au nicio sansa de finalizare mai repede de 12 luni. Asta desi finantarea PNRR nu e problema constructorului, ci a statului.
Si sa ne intelegem: UMB nu este "calcatoriu pe apa". Au destule bube care pot fi comentate. Dar rezultatele sunt incontesabile si sunt in teren!
Eu n-am mai auzit / vazut vreu pasaj de 1km, precum cel de la Cleja sa fie ridicat si finalizat in 5 luni (!!!). Iar n-am semne de exclamare destule pe tastatura... Si-aici nu-i vorba de Romania, ci de oriunde in lumea intreaga. Poate in China sa se atinga uneori asemenea performante. Nu stiu cat de orbit poti sa fii sa comentezi asemenea rezultat.
Iar de la Buzau la Bacau sunt nu unul, ci 9 (NOUA!) pasaje de asemenea anvergura, toate construite de o singura firma in ultimii 3 ani!
Cred ca e cazul ca unii sa se trezeasca, sa dea cu putina apa rece pe fata si sa se uite putin in jur, sa inteleaga lumea reala in care traim, nu aia utopica pe care o visam cand nu stim despre ce e vorba.
-
@mihai
In zona mea toate proiectele majore au avut câte o bubă. Depășiri de cost, termene nerespectate, calitate îndoielnică. Și au existat și accidente mortale.
Pentru că este unul din subiectele de discuție in Romania, dau exemplul unui pod hobanat: Golden Ears Bridge. S-a depășit costul cu 1/3 (808 mil. față de 600). Termenul inițial a fost de 1.5 ani, dar s-a realizat in 2.5. Informația asta a dispărut între timp de pe net. E adevărat că au descoperit nu-știu-ce site arheologic, dar se putea lucra destul de mult pe lângă el. Calitatea pare OK.
Daca doriți un "horror story", căutați "North Shore Wastewater Treatment Plant Acciona". Cred că Acciona a lucrat și prin România.
Construcțiile nu sunt farmacie. Sunt o mulțime de variabile care pot face lucrurile să meargă rău.
Este un lucru care mă deranjează foarte tare aici: se minte. Acum niște ani au spus ca doua poduri sunt aduse la zi pentru seismicitate. De fapt le-au demolat și reconstruit pentru a face loc pe sub ele unei linii de metrou. -
@mihai Salut ! Ai punctat foarte bine, nu putem asista la delirul acestui neica-nimeni, comentator si chibit, expert doar in a da ban celor care nu sunt de acord cu lumina ce-o primeste (pare ca este de culoare rosie....). Mai rau este ca a capatat oarece notorietate si este un "tool" bun de folosit pentru anumite jocuri politice. As merge mai departe si l-as intreba la el pe plantatie, dpdv strategic, ce prefera ? O companie care se chinuie aproape 2 ani sa finalizeze 14 km de autostrada iar in primul an demolam sa reconstruim (L3 Pl-Bz) sau un partener care livreaza la 80% volum contractat, dar sigur (care este de 17 ori mai mare ca lungime si superior ca si grad de complexitate) ? Sau o asociere bulgaro-romana ce s-a chinuit in acelasi fel ? Sunt nou pe forum, poate ca sunt prea acid, dar albul nu este negru.
-
Este normal sa existe oameni cinici care sa critice diverse aspecte ale proiectelor atunci cand nu merge totul snur. Asa este societatea, cu pareri impartite.
Ce este totusi anormal este ca desi trendul de constructii in autostrazi a fost unul pozitiv in ultimul deceniu, nivelul de hate a crescut direct proporțional cu acest trend, în loc să scadă, așa cum ar fi fost de așteptat. A ajuns in aceeasi nota cu alte subiecte care au fost denaturate politic si uitati unde am ajuns. Când albul devine negru și negrul devine alb, devine foarte greu să mai progresăm ca societate.
-
Apropos de "termenul contractual " anul trecut prin decembrie un utilizator/membru al forumului PUM întrebase CNAIR despre termenele actualizate la acea vreme pentru toate loturile din A7 și a publicat pe acel forum răspunsul. Probabil situația încă s-a mai schimbat de atunci. Ar putea cineva de pe acest forum sau un ONG să repete acest demers? Mai mult ar putea întreba motivul fiecărei extensii acordate? Un răspuns cât mai amănunțit ar lăsa spațiu mai mic pentru speculații
-
Presa caută scandal și mizerie. Ciurea asta "livrează". Eu nu sunt de acord cu Vancouver...și cu ce susține Ciurea, că UMB s-a întins prea mult, ci că statul s-a întins prea mult și nu a avut cu ce-și plati șantierele, limitat fiind de deficitul bugetar...și aruncatul cu bani împrumutați in diverse alte lucruri (pensii, salarii, Anghel Saligny și PNDR). asta arata cifrele, matematica bugetara nu arata ca statul a pus banii pentru lucrari ci ca a tras frana lucrarilor prin bugetele alocate. si vedem ca PSD cand nu mai e la taiat panglici, e gata sa renunte la jalonul de 770milioane euro...pentru a salva bugetarimea. de aceea cine a facut bugetul probabil a luat in calcul si situatiile astea si de aia nu au fost bugetate santierele ce erau pe grant PNRR in totalitate cum era firesc. nu pica la intelegere politrucii pe jaloane, se duce grantul...creste deficitul..deci ia sa o lasam noi mai moale, ca sa nu ne ardem prea rau.
-
@Azrael
Părerea mea este ca intre stat si UMB a existat un "blat". Si unul si celălalt au fost conștienți de limitele proprii și ale partenerului de afaceri. Evident că nu îmi pot argumenta părerea. Am văzut însă câteva clipuri în care se sprijineau reciproc. Pe vremea lui Cuc, era respectivul pe șantier și unul în salopetă de UMB îi turna gogoși privind finalizarea dealului cu lilieci; Era evident pentru oricine care urmărise cât de cât progresul că termenul respectiv era imposibil. Apoi a fost mai de curând un clip cu domnul Umbrărescu într-o mașină cu in individ (cred că ministrul transporturilor de atunci) în care ultimul întreba dacă Bacău-Pașcani va fi gata la 31 August; se vedea în limbajul corpului domnului Umbrăreîscu cât era de neconfortabil.
Eu înțeleg poziția UMB: dacă nu mai ai de lucru și dai afară deodată 2000 de oameni, capeți o reputație de nu te mai speli cu 7 ape.
In ce îl privește pe Ciurea, omul are o agendă politică. Promovează anumiți oameni. Pe vremea lui Drulă am spus pe pum anumite adevăruri neconfortabile despre respectivul (fapte, nu păreri) și am fost cenzurat. O anumită formațiune politică încearcă să ia sub control MT. Și le-a cam mers în ultima vreme. Sunt foarte curios din ce trăiește acest Ciurea. Din miloaga de pe pum? Și BTW, am văzut un comentariu din care se subînțelegea că va contracta CNIR filmări de loturi cu pro infrastructura. Deh, o mână spală pe alta. Om trăi și om vedea! -
-
Revin cu o precizare: partea care ramane de facut din A7 dupa 31.08 pana la 31.12 va fi finantata tot din PNRR, dar cu o nuanta. Fiti un pic atenti:
- pentru atingerea anumitor jaloane Romania primeste bani din PNRR
- Romania poate sa foloseasca acesti bani pentru orice proiecte care au fost aprobate prin PNRR - banii primiti nu sunt legati de jalonul respectiv, ci la dispozitia statului roman, evident numai pentru proiecte aprobate prin PNRR
- bugetul Romaniei este pe un an si se pot folosi banii incasati pe diversele jaloane PNRR pana la finalul anului
Acum hai s-o luam practic daca n-ati inteles inca:
Exemplu: Romania a primit 700 mil. € prin PNRR pentru ca s-a facut reforma pensiilor speciale. Dar banii nu se cheltuie pentru acea reforma, ci pentru diverse proiecte PNRR, cum ar fi fotovoltaice pe acoperisuri. Sau A7.
Ca sa poata insa sa foloseasca banii primiti pentru reforma pensiilor pe un anumit proiect, si acel proiect la randul lui trebuie sa indeplineasca anumite conditii. In cazul A7, sa fie in trafic Focsani-Bacau la 31.08 (nu sa fie 100% gata, ci in trafic) si sa fie la minim 50% progres fizic pe Bacau-Pascani. Conditiile astea vor fi indeplinite, deci se pot da din banii PNRR.
Inca o data:
- condititia ca Romania sa poata da din banii PNRR ceva la A7 este legata de 31.08.2026
- banii se pot da insa cum vrem noi, inclusiv pana la 31.12.2026
- nu se accepta facturi cu data de emitere dupa 31.12.2026
- plata facturii trebuie si ea sa aibe loc in 2026
Valabil si pe A1. Adica UMB trebuie sa traga tare de ex. pe A1 sa termine structurile si sa faca cat mai mult asfalt pe Margina - Holdea pana la 31.12.2026, nu pana la 31.08.2026.
Pe de alta parte, daca de ex. ratam jalonul cu reforma salariilor la stat, atunci primim cu 1 miliard de euro mai putin la PNRR. Daca banii din PNRR sunt mai putini, atunci nu mai ajung pentru toate. Posibil sa nu mai avem bani nici pentru lucrarile din iulie ale UMB pe A7 sau pe A1. Un miliard nu e de joaca.
Bugetul e construit pe ipoteza ca luam acel miliard! Nu-l luam, atunci nu avem bani de autostrazi!
-
Si inca o precizare: daca nu ajung banii din PNRR sa acopere toate lucrarile facturate de UMB in 2026, atunci se pot face imprumuturi cu dobanda redusa la BEI / BERD. Un astfel de imprumut exista de fapt deja, adica linia de finantare este deschisa:
https://romania.europalibera.org/amp/autostrada-moldovei-guvern-imprumut-pnrr/32532346.html
Daca ne aminitim, initial PNRR urma sa acopere doar 50% din costurile A7 si totul era pe componenta de imprumut. La vremea aceea s-a semnat acel imprumut cu BEI pentru cofinantarea restului de 50%.
Deci nu ne vom imprumuta cu 6-7% in euro pentru ce ramane neacoperit de PNRR din A7 si A1 Lugoj-Deva, ci ne vom imprumuta de la BEI cu 1-2%. Practic in aceleasi conditii cu PNRR imprumut. Deci NU SE PIERDE NIMIC!
Valabil inclusiv pentru lucrarile din 2027.
-
ca ne aminitim, initial PNRR urma sa acopere doar 50% din costurile A7 si totul era pe componenta de imprumut.
Bravo.
https://www.cnadnr.ro/ro/proiecte/autostrada-focșani-bacău
de aici am plecat
“Autostrada Focșani - Bacău”COMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE S.A., în calitate de Beneficiar al finanțării și MINISTERUL TRANSPORTURILOR SI INFRASTRUCURII, în calitate de coordonator de reforme și/sau investiții pentru Planul național de redresare si reziliență, au convenit în data de 15.12.2022, încheierea Contractului de Finanțare nr.15 pentru proiectul „Autostrada Focșani -Bacău” în vederea acordării finanțarii prin Planul Național de Redresare și Rezilientă, Pilonul 1 – Tranziția spre o economie verde, Componenta C 4. Transport sustenabil, Reforma R1 - Transport sustenabil, decarbonizare și siguranță rutieră/Investitia I3 - Dezvoltarea infrastructurii rutiere sustenabile pe rețeaua TEN-T, taxarea rutieră, managementul traficului și siguranța rutieră.
Obiectivul general ale proiectului: Construcția Autostrăzii Focșani - Bacău.
Obiectivul de investiție face parte din rețeaua rutieră TEN-T Core, Coridorul de conectivitate 2 (Moldova) definit ca fiind legătura pe axa nord – sud între Moldova și Muntenia, dar și între Ucraina/Moldova și Bulgaria în cadrul Planul Investițional pentru dezvoltarea infrastructurii de transport pentru perioada 2020 – 2030, aprobat prin HG nr. 1312/30.12.2021 privind modificarea Hotărârii Guvernului nr. 666/2016 pentru aprobarea documentului strategic Master Planul General de Transport al României.
Obiectivele specifice ale proiectului:
Construirea a 95.902 km de autostradă, inclusiv 5 noduri rutiere, 84 de poduri, 7 pasaje, 6 spații pentru servicii, 4 parcări de scurtă durată și 3 Centre de Intreținere și Coordonare (CIC).
Descrierea proiectului :Proiectul își propune să asigure o crestere a mobilitătii pe rețeaua de infrastructură rutieră TEN-T Core, prin reducerea timpului de călătorie, îmbunătățirea condițiilor de călătorie și siguranța traficului, precum și dezvoltarea zonelor pe care autostrada le va servi, precum si economia de combustibil. În prezent, legatura între Focsani si Bacau se realizeaă prin intermediul drumului național DN 2, care are cate o bandă pe sens. DN 2 nu mai ține pasul cu volumele de trafic actuale. Sectoarele de drum conexe proiectului operează în situația existentă la nivel de serviciu D, apropiat de capacitate, datorită cererii crescute înregistrată în special pentru transportul de marfă și pasageri. Acest lucru indică necesitatea unei capacități suplimentare de trafic pentru a satisface cererea actuală și viitoare de trafic în condiții de siguranță și confort, cu viteze de deplasare îmbunătățite
****Valoarea totală a proiectului este de 9.125.281.855.21 lei din care valoarea fondurilor europene aferente PNRR este de 3.113.663.700.00 lei, contribuția națională reprezintă 4.562.179.566.15 lei iar TVA aferent reprezintă 1.449.438.589.06 lei.
Durata proiectului: Contractul de finanțare intră în vigoare și produce efecte de la data semnării acestuia, și nu poate depăsi perioada de implementare a PNRR, respectiv 31.12.2026.
-
-
@vancouver said:
Bugetul e construit pe ipoteza ca luam acel miliard! Nu-l luam, atunci nu avem bani de autostrazi!Și cum am arătat, acel buget nu conținea banii pe ultimul lot din a7. Un buget construit pe nisipuri mișcătoare...nu are cum sa fie buget. Sincer incep sa cred că cine a pus cifrele a scos maxim de ce se putea scoate...cu clasa asta politica...cu bani aka ..."sursa de finanțare" condiționați ...și apărând ....ca niste himere.
-
@mihai bravo Mihai....foarte bine punctat.
-
Și BTW, am văzut un comentariu din care se subînțelegea că va contracta CNIR filmări de loturi cu pro infrastructura. Deh, o mână spală pe alta. Om trăi și om vedea!
Dacă se dovedește așa ceva ...voi spune precum d-l Băsescu:
..tot ce urez CNIR e să aibă viață scurtă.Sper să fie un doar un zvon. Instituțiile statului au niște obligații ptr a contracta servicii. Și servicii de genul , și le pot asigura ei singuri.
Autostrada A7 - Focșani - Bacău, Lot 2, Adjudu Vechi → Răcăciuni, UMB [25.08.2026] [Ep. 27 - 99%]
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Înregistrare Autentificare