A7 Ploiești - Bacău - Suceava
-
Ce treabă au betoanele turnate sub apă cu betoanele turnate de UMB???
E aceași logică care se folosea când se spunea că se poate turna și iarna.
Da , se poate. Se pot face multe. În cazul dat , de care vorbim , trebuia să toarne UMB pe ploaie????Voi , în logica asta , practic , întoarceți orice argument de așa natură cât să cadă în picioare. Logica pisicii.
Nu am dat nici un argument pe lângă.
În primul rând , greșești enorm , și induci în eroare , când vorbești de structuri monolit la acele pasaje/poduri. Toate chestiile astea , ptr cineva ce nu are noțiuni tehnice , pot trece neobservate. Nu ptr mine.
Tu spui N chestii pe care nu știu cum să le iau. De exemplu că e ok sa uzi la "baza" turnării. E ok. Ptr că tu ca operator controlezi cantitatea de apă și cum. În schimb ..nu cred că îmi pretinzi că controlezi ploaia.
În condiții speciale se fac N chestii. Se sudează sub apă . Se toarnă asfalt pe ploaie. Cu temperaturi negative . Etc. Exact când aduceți genul ăsta de argumente trase de păr ...exact atunci mă îndoiesc de multe.
În primul rând nici un coordonator de logistică nu dă drumul la betoniere dacă nu are condițiile de tirnare. În rândul doi siguranța muncii nu își da voie să ții oameni pe schele cu ploaie. Nu o să mă convingă 15 ingineri de astea.
-
Asta cu"siguranța munci nu permite lucratul pe schele pe timp de ploaie" mă da pe spate. Eu când văd lucrătorii pe schele in fiecare zi, ploaie, ninsoare, vânt zic că poate trebuie sa- mi schimb ochelarii....
-
🎥 După o săptămână de ploi însemnate cantitativ, în care nu s-a putut intra pe terasament, constructorul a revenit pe șantierul autostrăzii A7 Bacău - Pașcani cu întreaga gamă de lucrări, dintre care menționăm: compactare și stabilizare straturi, lucrări la structurile de pe traseu (poduri, viaducte), așternerea mixturilor asfaltice. -
Gata , am înțeles cum funcționează cherry pinckingul ..și logica pisicii.
Acum două luni , era scandal(curios , isteriile astea , au o singură origine , după aceea sunt doar rostogolite) , ca se trecea pe sub o sarcină ținută de două macarale ..de la ambele capete . Controlat.
Și ,acum e ok , ca să lucrezi pe schelă , să îți treacă panouri pe deasupra capului , să ți se plimbe trompa de pompă ...ptr că cine știe unde au reușit să își găsească o poziție cât de cât stabilă . În timp ce plouă. Ptr că se poate turna beton și sub apă. Normal că sevpot multe. Ai un liant , un catalizator , și sorturi. Chimia face minuni. Trebuie doar să găsești ingredientele potrivite ptr mediul pe care îl ai. Dar standardul de beton e unul . Cel ce îl ai permis în contract e acela de acolo. Nu ce vreau eu.Asta ptr oamenii care cer "corectitudine". Și fac apologia unui sistem statistic de informare.
Cum ar spune un clasic ..."curat murdar"
PS. Oare să fi menționat într-un comentariu anterior că am lucrat în ploaie ..pe schelă???
-
-
Doua imagini de azi de la pasajele de la Nicolae Balcescu si una de la Filipesti. La pasajul mic de la Balcescu se pare ca au suprabetonat deja placa pe o deschidere iar la pasajul peste CF cred ca au mai avansat cu grinzile metalice.
La Filipesti au inceput cu banchetele, dar mai timid.
Dupa ce am vazut din DN2 la nodurile Filipesti si Trifesti pot sa bag mana in foc ca nu exista nicio intentie sa fie finalizate pana in septembrie pentru ca e zero miscare. Singura sansa pur teoretică pentru o minune ar fi sa se deschida Bacau-Roman Vest, fara noduri intermediare. In rest era miscare peste tot la nord de Racaciuni, erau multi oameni pe structurile mici la predale si montare fier beton -
Si doua poze de la Filiiesti
-
@fulgernc Fii măcar atent la explicațiile pe care le dau: nu am spus ca se udă pereții la bazã, ci se uda complet, toată armătura si tot cofrajul. Scopul este sa nu apară segregări la baza peretelui. O mică diferență de nuanță.
-
@vancouver
Nu pe acest punct am început "dezbaterea". Ci pe faptul că s-a afirmat că se poate lucra mai ușor pe ploaie la structuri ..față de terasamente. De aici discuția a deviat. Operațiunile de turnat beton sunt planificate. În detaliu. Traseu. Oră . Cantități turnate. Orar turnare. Simplu spus , e o mică operațiune logistică. Dacă se hotărăște că condițiile nu sunt optime ..nu se pornește. Personal , ptr organizare , aș spune , că nu e nici o tragedie. Așa firma poate să mai dea libere , la niște oameni , care și ala sunt la limită din prisma presiunii calendarului. Așa își mai eliberează din libere ce datorează etc.Numai că unii vor să împingă narative ce le convin. Atât.
-
Acest mesaj a fost șters! -
@vancouver
Nu pe acest punct am început "dezbaterea". Ci pe faptul că s-a afirmat că se poate lucra mai ușor pe ploaie la structuri ..față de terasamente. De aici discuția a deviat. Operațiunile de turnat beton sunt planificate. În detaliu. Traseu. Oră . Cantități turnate. Orar turnare. Simplu spus , e o mică operațiune logistică. Dacă se hotărăște că condițiile nu sunt optime ..nu se pornește. Personal , ptr organizare , aș spune , că nu e nici o tragedie. Așa firma poate să mai dea libere , la niște oameni , care și ala sunt la limită din prisma presiunii calendarului. Așa își mai eliberează din libere ce datorează etc.Numai că unii vor să împingă narative ce le convin. Atât.
Daca nu ai fost pe santier de poduri sau civil, nu are rost sa vorbesti. Eu am fost si merg permanent si particip si la sedintele de planificare. NU SE TINE CONT DE VREME! Cu exceptia placilor care trebuie elicopterizate, lucru pe care ti l-am mai spus. Oricum, chiar si la placile elicopterizate, chiar daca se tine cont, uneori tot o dai in bara, ca deh, vremea nu e chiar fix ca la meteo..oricate aplicatii de prognoza folosesti, o pompa trebuie programata cu min. 5 zile in avans.
Deci intelege o data: nu se tine cont de vreme, de ploaie la betonari. Nici la UMB si niciunde. Doar cand da una torentiala se opreste lucrul pentru perioada de furtuna, care de regula dureaza 15-30'.
Asa daca vrei un indiciu, subiectul pelerinelor de ploaie este deseori unul actual, muncitorii se plang ca s-au stricat si vor altele. Asta mai ales in Germania, Franta unde ploua mult, toamna si saptamani intregi. Si da, se rup, si tot trebuie luate altele. Ca deh, se lucreza pe ploaie. Inclusiv betonari.
-
@vancouver
Răspunsul tău:
-nu se ține , dar se ține!!
Decide-te.Eu îți spun fără echivoc ..se ține.
-
@fulgernc cred că omul vrea sa spună că ploaia nu este un factor blocant.
-
@vancouver
Răspunsul tău:
-nu se ține , dar se ține!!
Decide-te.Eu îți spun fără echivoc ..se ține.
Bine, cum zici tu!
-
@vancouver
Răspunsul tău:
-nu se ține , dar se ține!!
Decide-te.Eu îți spun fără echivoc ..se ține.
Bine, cum zici tu!
cine a fost primul? oul sau gaina? cam asa este discutia voastra :)) pe mine ma intereseaza sa vad video-uri cu A7 si informatii, nu chestii tehnice la care oricum n-am habar.
-
@DoubleOG Găina a fo prima.........
-
@Iulian
De acord. Nici nu am spus contrariul. Cred că am admis de pe la al treilea comentariu. Că odată început acel proces de întărire nu îl mai afectează. Am admis și că în anumite condiții se poate turna și în condiții diferite de ce considerăm normal. Contează liantul , reactivul(catalizatorul ...sau cum îi spune). Ca să facă reacția în acele condiții. Contează și balastul(sortul) dar marginal. Nu neg asta.Eu am spus doar , că orice operațiune de turnare e planificată. De la plecarea cifei , a pompei , mobilizarea oamenilor suficienți , traiectul , totul e calculat. Ptr că dacă nu secpoate turna în timpul optim specificat , betonul se pierde. Dacă condițiile meteo nu corespund , nu te poți hazarda să te apuci să torni. Eu pot înțelege , că în caz de o urgență , se mai poate improviza. La piloni , spre exemplu , secpoate turna. Și cu ploaie. Ptr că întinzi doi metri de folie deasupra piciorului , trompa o introduci pe o parte , și nu trebuie să te plimbi cu ea. Cu câțiva operatori ptr vibrat și nu ai treabă. Dar , cu cât extinzi aria de lucru , se complică. Dacă apa ajunge pe placă , și plouă mult , îți alterează compoziția la suprafață. Și pățești cum au pățit Mapa la viaduct. Suprafața se crapă , sau se exfoliază. Dacă , cumva , nu ai cofrajele etanșe , și ai scurgeri , acestea pot spăla betonul. Sunt multe de ținut în cont. În plus trebuie ținut cont și de accesul în zona de lucru.
Cât despre siguranța muncii , că tu m-ai înțeles literal , nu am spus că e interzis să lucrezi pe schelă , pe ploaie. Ci că se reunesc unele circumstanțe , și că trebuie făcută o evaluare. În multe cazuri se reunesc condiții ptr a decide o întrerupere , de o oră , de jumătate de zi , etc. Dacă condițiile de lucru , nu permit activitatea continuată , și tu ai de turnat continuu(structuri monolit spre exemplu), poate că e mai ok să întrerupi lucrul.
Eu nu contest cunoștințele și experiența nimănui. Spun doar că unele isterii bazate pe lucruri mărunte nu își au locul. De multe ori , sunt condiții de șantier , pe care nu le poți evalua dacă nu ești prezent acolo. Cu asta eu nu scuz nici un constructor. Dar , consider că , au suficientă autonomie cât să gândească lucrurile ok . Și că nu lucrează în stil gică contra.
-
Inca o data, tot ce spune @fulgernc este fals.
In general NU SE TINE CONT DE PLOAIE LA TURNARILE DE BETOANE PE SANTIERE. PUNCT! Exista exceptii care nu au legatura cu ce se lucreaza acum la UMB.
Intelege odata ca eu lucrez efectiv pe santiere, inclusiv la planificare si NICIODATA, dar ABSOLUT NICIODATA nu ne-am uitat la vreme, cu exceptia bine definita pe care am mai discutat-o.
Tot ce spune @fulgernc cum ca conteaza "liantul, reactivul, catalizatorul" e pura aberatie si inventie. Nu exista asa ceva. Betonul este compus din apa, ciment si pietricele (alea mai fine sunt nisip, alea mai grosiere sunt pietre de rau, toate se numesc agregate). Deci 3 componente: apa, ciment si pietricele. Nu exista nici un liant, nici un catalizator si alte povesti. Iar aia cu "conteaza si balstul (sortul)" e alta aberatie, nu conteaza nici un sort. Tipul (clasa) betonului folosit la o structura este stabilit de proiectant cu ani inainte de turnare si statia de betoane trebuie sa produca acea clasa de beton dupa o reteta prestabilita, in care intra apa, ciment si sorturile de agregate, in proportiile stabilite de normative. Nu se umbla la reteta sub nici o forma. Exista doar aditivi, care sunt doar pentru situatii speciale, gen iarna pe frig exista accelerator de priza (sa nu stea betonul moale 10 ore) si vara pe 40° exista intarzietor de priza, sa nu se intareasca in 5 minute. Dar nu se pune nici un aditiv cand ploua. Iar pe santier exista un singur aditiv, pe care soferii de pe cife il au cu ei, fluidizant. Pentru ca daca betonul e prea vârtos, nu e voie sa bagi apa sa-l faci mai lucrabil, ca se schimba reteta si nu mai are aceeasi rezistenta. Si atunci se pune o cantitate prestabilita din acel fluidizant. Apa de ploaie in schimb nu intra in beton (decat in cantitate neglijabila), ci este data la o parte de acesta. Ca sa amesteci apa de ploaie cu betonul trebuie trimis in cifa si invartit zdravan, altfel nu intra.
Aia cu intins folie deasupra "piciorului" (pila se numeste!) este iarasi pura inventie, nu exista asa ceva, nu se intinde nici o folie.
Nici la placa nu iti altereaza nici o compozitie la suprafata si cine are minime cunostinte despre beton, stie ca 90% din rezistente e data de armatura si doar 10% de beton, al carui rol primordial este sa faca armaturile sa conlucreze ca un tot unitar si sa nu corodeze. Mai ales acoperirea de beton, adica cei 3-4cm de beton intre armatura si suprafata nu au nici un rol de rezistenta, ZERO. Ei au doar rol de protectie. Daca la suprafata betonul iese mai valurit sau cu puchitele sau mai stiu eu ce, pur si simplu nu conteaza.
Cu protectia muncii cum ca se "reunesc unele circumstante" si ca "trebuie facuta o evaluare" este pura inventie. Nu exista nici o evaluare pe nici un santier de constructii din beton cand ploua.
Alta aberatie " În multe cazuri se reunesc condiții ptr a decide o întrerupere , de o oră , de jumătate de zi , etc.". Pur si simplu NU EXISTA ASA CEVA. Atat, cand e vijelie de nu poti sta afara sau ploua torential se opreste cateva minute, ca efectiv nu poti sta afara (sau la vant peste 70-80 km/h nu mai au voie macaralele sa circule), dar sa stea cineva sa decida intreruperi pe ploaie, NU EXISTA. Pe vant puternic da, pe ninsoare sau ploaie fara vant nu.
Nu are nici o legatura cu scuzat vreun constroctor si nimeni nu a spus vreo secunda ca UMB a intrerupt lucrul la structuri, ci doar la terasamente.
Cu asta subiectul este inchis, fiecare a zis deja ce a avut de zis. Nu are rost sa mai repetam de 100 de ori.
-
QED.
Cu asta mi-am lămurit și "competențele". E bine că nu te-ai apucat să torni beton sub apă. Cum ai spus. Literal.
-
hai sa ne linistim. sunt chestii prea tehnice si nu cred ca intereseaza pe prea multa lume. ia luati si calmati-va cu un filmulet de la Filipesti (multumim Ovidiu)...cred ca tensiunea asta se datoreaza si faptului si ca nu am mai primit cam de multisor drogul (filmari) :)
Imagini A7 lot 3 Mircesti-Pascani! Prezentarea Domnului Scriosteanu.
A7/Bacau-Roman/Pilele prind contur/Avans considerabil la podul E85 si CF Filipesti.UMB Grup
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Înregistrare Autentificare