A7 Ploiești - Bacău - Suceava

[Victoras]

@fulgernc Unele firme deosebite, in special cele japoneze, dar am vazut ceva si la americani, au vreo 5 grade de ierarhizare ale inginerilor, functie de cunostintele lor (atentie, dar nu numai). Am fost intr-o situatie cand aplicam pentru o functie inginereasca. Am stat vreo 3 ore la interviu, caci m-a luat gura pe dinainte si la raspunsurile lor am depasit nivelul necesar, intrand in amanunte. Seful comisie, vazand situatia, a impins discutia dincolo de limitele necesare postului, curios sa vada cat de mult stiam. Spre sfarsit , unul din arabi a dat telefon la firma , si a anuntat ca a gasit pe cineva potrivit pentru un post , care nu se mai incadra la Operatii, ci la Management. A primit un raspuns foarte sec si scurt, l-am vazut cum s-a posomorat brusc. Dupa ce au conversat nitel, am primit verdictul, am fost refuzat , pe motiv de supracalificare. Atat. Ani mai tarziu, cand eu insumi am fost in echipa de interviuri, dar nu la arabi, am ajuns intr-o situatie asemanatoare, cand raspunsul venit prin telefon a fost scurt: "stay of proceedings. ". Ulterior m-a lamurit pe deplin un coleg , ce a explicat: atunici am fost refuzat pentru ca eram prea bun pentru postul ce le trebuia lor, si fiind firma de onoare, nu-si puteau permite sa ma plateasca prost. Postul unde puteam sa ma incadrez fusese ocupat cu ceva timp inainte, printr o alta echipa, ce bantuia prin lume, si cauta aplicanti pentru nivel superior, si au gasit. Acum, cred ca ai inteles cate ceva , cum e cu competentele astea ale inginerilor.. Scuze Vancouver pentru digresiune..

[vancouver]

Armatura si cofrajul nu se uda inainte de turnare pentru aderenta, ci pentru a impiedica segregarea betonului la baza peretelui. La elemente orizontale nu este necesar, numai la pereti. Cu atat mai important, cu cat peretele este mai inalt.

Efectul este urmatorul: daca armatura este complet uscata si cofrajul la fel, primul beton turnat din bena (sau pompa) preia el functia de udare. Apa din beton (in care este dizolvat si cimentul, adica impreuna laptele de ciment) ramane pe armatura si pe cofraj si jos ajung numai pietrele (agregatele). Prin vibrare nu se poate compensa acea lipsa de apa cu ciment de la baza.

La urma pe primii 10-15cm de la baza nu ai beton, ci o adunatura de pietricele nelegate intre ele. Efectele pot fi mai grave sau mai putin grave, depinde si cat de gros este peretele (cu cat e mai gros, cu atat e mai bine), cat de multa armatura este in perete (daca e mega armat cu multe randuri ramane mult lapte de ciment pe armatura).

La lucrarile de infrastructura efectul este limitat, pentru ca sunt pereti grosi. Grav este la peretii din subsoluri, mai ales putul liftului, unde nu vrei ca ulterior sa-ti patrunda apa freatica prin perete si nici nu vrei ca peretele sa nu fie legat pe bune cu radierul / fundatiile.

Ploaia nu deranjeaza la turnare, apa in exces ramane sus pe beton, numai o mica parte se amesteca cu betonul.

Ulterior, dupa intarirea betonului (2-3 ore) ar fi ideal sa fie scufundat tot in apa. Atunci procesul de maturare are loc in conditii ideale, deci iarasi e util sa ploua.

Este absolut interzis sa se aplice orice fel de membrane impermeabile in betonele monolite. Toate elementele din beton trebuie sa aibe contact intre ele, sa conlucreze, sa fie un tot unitar. De aceea la rost / intreruperi se lasa extra betonul rugos. Uneori se da suplimentar cu pikamerul sau cu jet de apa sa fie mai rugos sau sa indeparteze pelicula de lapte de ciment care ramane la suprafata.

Este absolut interzisa orice "suprafata despartitoare" intre beton si cofraj. Ca betonul sa nu se lipeasca de cofraj, cel din urma se da cu ulei, dar neaparat uleiul nu are voie sa atinga armatura. Deci uleiul de cofraj se da pe panouri jos, inainte de a le pune pe pozitie. Apoi se sterge cu carpa sau mopul, stratul de ulei trebuie se fie extrem de subtire, altfel se creeaza pori mari pe suprafata betonului.

La ce are de lucrat UMB pur si simplu NU SE TINE CONT DE PLOAIE la turnarile de beton. Toate efectele ploii sunt benefice pentru beton, singurii enervati sunt poate muncitorii. Evident nu discutam de vijelie, furtuna sau ploaie torentiala - atunci clar se opreste munca din motive de siguranta si atunci da, cantitatile prea mari de apa pot fi problematice.

PS. de unde ai scos ideea cu "aderenta"?

[Azrael]

eu cred ca UMB face totul posibil chiar si imposibilul. numai la cat i-a injurat ciurea ca asfalteaza pe ploaie si pe frig ..si nu-mi fac probleme ca nu lucreaza daca pot intra cu utilajele. :) cat despre pozele CNAIR, nici cu 4x4 nu mai iesi din ele. daca ciurea e liber sa imprastie toata ziua informari corecte..in media..nu vad de ce cnair sa nu se poata apara.

azi la Barbier in podcast Radu Spirea de la Vesta dadea din casa cum se vaita Umbrarescu ca nu are fonduri ..negocia la sange :))

[fulgernc]

@vancouver said:

La ce are de lucrat UMB pur si simplu NU SE TINE CONT DE PLOAIE la turnarile de beton.

Nu știu cum poți spune așa ceva. Cu certitudinea dată.
Nu știu , pe lângă faptul că mai urmăresc radarul meteo , ptr precipitații , am și niște camere montate pe lângă casă. Nu știu exact la Bacău , pe șantierele lor , cât a plouat , dar eu că am casa la 100 km macim de Bacău , pot spune că a plouat puternic zilele trecute.

Eu , din ce am observat , trecător în clipuri , fără să stau să le analizez în detaliu , am văzutcă au acele structuri , toate , pe un plan sub nivelul străzii. În general. Nu sunt elevații.

Ai amestecat multe chestii legate de beton. Pe care nu le-am spus eu. Eu , am spus , printre altele , că betonul(zona de lucru) se poate acoperi. Pe suprafețe orizontale mari , în nici un caz. Nu mai stau , să explic în detaliu , de ce.

Maturarea betonului începe la un timp determinat . Nu imediat. Nu e recomandat niciodată să se ude imediat după turnare. Pot înțelege că de la 3-4 ore după. În fine , nu o să despuc firul în patru , cu aditivii , cu etc. Nu are nici o logică turnatul pe ploaie . Indiferent de argumente. Nu au robinet la nori ca să știe cei ce toarnă betonul ..cât durează , și în ce cantitate cade ploaia. Dacă nu pot turna în termen determinat(până în 4 ore ...să spunem) betonul ptr placă și structuri ..e bun de aruncat. Și se aruncă. Prr că nu se poate lăsa în betonieră , ptr că oricât se va malaxa , începe procesul de întărire. Nu riscă nimeni să arunce cantități imense de beton ..ca să fie mulțumiți unii ingineri de soft , de pe forumuri.

Toate argumentele ce încep să vină de dincolo ..înspre UMB îmi arată că se schimbă intensitatea limbajului. Nu se schimbă intenția. Dacă ajungem să cerem turnare de beton pe ploaie ..și găsim argumente , și o ținem cu de ce se turna asfalt ...că lucrări de proastă calitate..ce pot spune.

PS. Plastic între cofraj și beton ..se folosește acolo unde materialele au o anumită porozitate. La lemn în special. Nu , la panouri de oțel , de textolit , etc. Ptr a evita pierderea apei și umflarea și slăbirea lemnului. Nu e relevant ptr procedeele de pecla structuri. Era o mențiune.

[vancouver]

Eu nu cer nimanui sa toarne betoane pe ploaie. Eu asta fac de zi cu zi in Germania, de 25 de ani. Aici chiar ploua, nu ca in Romania, in care mai sunt perioade mai secetoase. Pur si simplu nu se tine cont de ploaie la betonari. Singura exceptie, pe care am amintit-o de la inceput, sunt elementele elicopterizate, unde elicopterizarea nu functioneaza pe ploaie si daca totusi se betoneaza pe ploaie va fi nevoie de tratamente scumpe de suprafata ulterior.

Cu cat o betonare este mai masiva si deci se toarna cantitati imense cu pompa, cu atat mai putin conteaza apa de ploaie (gen la poduri pe A7).

Legat de acoperire, nu am auzit de asa ceva, sa se construiasca copertine care sa protejeze de ploaie la betonare. Poate la vreo constructie speciala, dar eu nu cunosc. Si inca o data, se toarna beton si sub apa.

Eu ti-am explicat de ce se uda peretii inainte de turnare, mai ales vara. Si care pereti se uda si unde nu e nevoie (la structuri masive de autostrada nu e nevoie - dar nici nu strica). Daca vrei sa intelegi bine, daca nu egal.

Nu-mi raspunzi punctual la ce scriu eu, ci ii dai inainte cu idei generale, neclare. Intelege, efectiv eu sunt specialist in acest domeniu, cu asta ma ocup zilnic, sfatuiesc pe altii cum sa faca si cum sa scoate betoane de calitate. Asa imi castig banii, asa ca nu inteleg de ce insisti.

[fulgernc]

Ce treabă au betoanele turnate sub apă cu betoanele turnate de UMB???
E aceași logică care se folosea când se spunea că se poate turna și iarna.
Da , se poate. Se pot face multe. În cazul dat , de care vorbim , trebuia să toarne UMB pe ploaie????

Voi , în logica asta , practic , întoarceți orice argument de așa natură cât să cadă în picioare. Logica pisicii.

Nu am dat nici un argument pe lângă.

În primul rând , greșești enorm , și induci în eroare , când vorbești de structuri monolit la acele pasaje/poduri. Toate chestiile astea , ptr cineva ce nu are noțiuni tehnice , pot trece neobservate. Nu ptr mine.

Tu spui N chestii pe care nu știu cum să le iau. De exemplu că e ok sa uzi la "baza" turnării. E ok. Ptr că tu ca operator controlezi cantitatea de apă și cum. În schimb ..nu cred că îmi pretinzi că controlezi ploaia.

În condiții speciale se fac N chestii. Se sudează sub apă . Se toarnă asfalt pe ploaie. Cu temperaturi negative . Etc. Exact când aduceți genul ăsta de argumente trase de păr ...exact atunci mă îndoiesc de multe.

În primul rând nici un coordonator de logistică nu dă drumul la betoniere dacă nu are condițiile de tirnare. În rândul doi siguranța muncii nu își da voie să ții oameni pe schele cu ploaie. Nu o să mă convingă 15 ingineri de astea.

[Iulian]

Asta cu"siguranța munci nu permite lucratul pe schele pe timp de ploaie" mă da pe spate. Eu când văd lucrătorii pe schele in fiecare zi, ploaie, ninsoare, vânt zic că poate trebuie sa- mi schimb ochelarii....

[Azzl]

https://www.facebook.com/share/r/1Ehm1v7XTA/?mibextid=wwXIfr

🎥 După o săptămână de ploi însemnate cantitativ, în care nu s-a putut intra pe terasament, constructorul a revenit pe șantierul autostrăzii A7 Bacău - Pașcani cu întreaga gamă de lucrări, dintre care menționăm: compactare și stabilizare straturi, lucrări la structurile de pe traseu (poduri, viaducte), așternerea mixturilor asfaltice.

[fulgernc]

Gata , am înțeles cum funcționează cherry pinckingul ..și logica pisicii.

Acum două luni , era scandal(curios , isteriile astea , au o singură origine , după aceea sunt doar rostogolite) , ca se trecea pe sub o sarcină ținută de două macarale ..de la ambele capete . Controlat.
Și ,acum e ok , ca să lucrezi pe schelă , să îți treacă panouri pe deasupra capului , să ți se plimbe trompa de pompă ...ptr că cine știe unde au reușit să își găsească o poziție cât de cât stabilă . În timp ce plouă. Ptr că se poate turna beton și sub apă. Normal că sevpot multe. Ai un liant , un catalizator , și sorturi. Chimia face minuni. Trebuie doar să găsești ingredientele potrivite ptr mediul pe care îl ai. Dar standardul de beton e unul . Cel ce îl ai permis în contract e acela de acolo. Nu ce vreau eu.

Asta ptr oamenii care cer "corectitudine". Și fac apologia unui sistem statistic de informare.

Cum ar spune un clasic ..."curat murdar"

PS. Oare să fi menționat într-un comentariu anterior că am lucrat în ploaie ..pe schelă???

[ncb]

Imagini A7 lot 3 Mircesti-Pascani! Prezentarea Domnului Scriosteanu.

[vm75]


Doua imagini de azi de la pasajele de la Nicolae Balcescu si una de la Filipesti. La pasajul mic de la Balcescu se pare ca au suprabetonat deja placa pe o deschidere iar la pasajul peste CF cred ca au mai avansat cu grinzile metalice.
La Filipesti au inceput cu banchetele, dar mai timid.
Dupa ce am vazut din DN2 la nodurile Filipesti si Trifesti pot sa bag mana in foc ca nu exista nicio intentie sa fie finalizate pana in septembrie pentru ca e zero miscare. Singura sansa pur teoretică pentru o minune ar fi sa se deschida Bacau-Roman Vest, fara noduri intermediare. In rest era miscare peste tot la nord de Racaciuni, erau multi oameni pe structurile mici la predale si montare fier beton

[vm75]

Si doua poze de la Filiiesti

[vancouver]

@fulgernc Fii măcar atent la explicațiile pe care le dau: nu am spus ca se udă pereții la bazã, ci se uda complet, toată armătura si tot cofrajul. Scopul este sa nu apară segregări la baza peretelui. O mică diferență de nuanță.