A1 - Nădlac-Timișoara-Sibiu-Pitești-București

[Azrael]

@vancouver said:
La anul pe vremea asta garantat inca se vor transmite reportaje de la constructia acestui lot! In cel mai fericit caz in iunie 2027 vor fi complet gata cu camasuiala si vor lucra deja intens la finisaje.

tu esti mai pesimist sau realitatea ta e mai rezervata...stiu ca si la lotul bulgarilor ai prezis niste durate mai mari...cand era cu eclisarile.
in fine...explica HC dincolo ca sunt nu stiu cate echipe la foraj in nu stiu cate puncte. se lucreaza blana din mai multe parti. adica neortodox. heirup grupa mare. incepusara sa-i numere oamenii din postul lui HC...in purul stil carcotac cu care sunt invatati fanii de acolo cand aud comunicate despre santierele UMB. dar i-a amutit HC :))

daca HC spune inceputul 2027 probabil ori aia e..ori din declaratie incearca sa forteze putin lucrurile...o fi martie aprilie si el zice inceputul anului. oricum sunt multe astre care trebuie sa se alinieze...dar pana la urma tot va fi candva gata. si nu mai dureaza decenii.

[mihai]

@Azrael nu e vorba doar de constructie. La tunele ai o componenta foarte grea de siguranta din cauza riscului de incendiu si de intoxicare in cazul in care instalatiile de ventilatie nu sunt in parametri.

De asta partea de instalatii la tunele dureaza, pentru ca nu poti sa o iei pe scurtatura. Sunt de instalat ventilatoare, iluminat, senzori, totul centralizat intr-un centru de comanda. Care dupa aia trebuie testat la sange. Nu poti sa-l finalizezi azi si sa-l deschizi maine. Plus ca totul trebuie avizat de ISU dupa ce se asigura ca sistemele de siguranta functioneaza cum trebuie.

Cu alte cuvinte aici nu mai tine de ce heirup poate sau nu sa faca UMB.

Presupunand ca azi ar fi gata structurile tunelelor (foraj + hidroizolatie + camasuire) cel mai devreme ar fi posibil de deschis traficul in iunie 2027. Numai ca tunelul nu e nici pe departe gata azi. De asta am zis ca in cel mai optimist scenariu, deschiderea traficului se poate face abia in toamna viitoare.

Si cel mai stupid lucru pe care l-ar putea face politicienii ar fi sa preseze constructorii si echipele care vor testa instalatiile sa o ia pe scurtatura si sa deschida mai devreme de Septembrie anul viitor.

[Azrael]

@mihai eu nu cred ca pot dura niste instalatii mai mult decat constructia unui tunel in sine. cred ca spui mult un an.nici la porr nu cred ca dureaza atat de cand au terminat camasuiala si unde personal cred ca o cam lalaiesc (cel putin terasamente si ce au avut pe afara). e doar o parere neavizata...nu puneti pret pe ce spun :)

[vancouver]

Din pacate instalatiile chiar vor dura peste un an. Dificultatea este dubla, pentru ca nu pot incepe pana cand alte lucruri nu sunt gata. Camasuiala trebuie sa fie complet gata, ca sa inceapa cu cablaraia, cel mult pot face unele pregatiri, gen tablouri instalate, sine pe tavan pentru sustinerea lampilor, senzorilor, ventilatoarelor si cablurilor, etc

Apoi toate sistemele trebuie testate! Si cum nimic nu functioneaza perfect din prima, corectate erorile, retestate, etc.

UMB sau bosniacii nu au echipe de angajati pe asa ceva, ca nu ar avea ce sa faca permanent la o firma de constructii. Deci vor apela la externi, care vor lucra in ritmul lor. Poate unii vor capota, vor trebui schimbati, cine stie.

Toate astea, cum zice Mihai, nu trebuie facute cu hei-rup, ci cu mare atentie. Prefer sa stau o ora in ambuteiaj la Margina, decat sa ard de viu in tunel.

[ncb]

ȘANTIER. Autostrada cu tuneluri din Vest, gata în 2027. Cum s-a lucrat între Holdea și Margina

[mihai]

^^ Sa luam de bun ce zice filmarea: mai sunt de excavat in total 750m, 500m intr-o galerie si 250m in alta, cu 8 fronturi de lucru. Sa luam un avans mediu de 2m/zi/front de lucru. Adica 16m avans de foraj pe zi. Asta inseamna ca mai sunt in total 750m / 16m/zi = 47 de zile de foraj. Minim!

Si asta grosier. Pentru ca realitatea e mult mai complicata, fiindca nu raman constant 8 fronturi de lucru pana la finalul forajului. Pe masura ce fronturile se intalnesc si se strapunge cate un segment, fronturile de lucru dispar. Deci numarul fronturilor scade pana la 2 sau chiar numai 1 la final, adica avansul la foraj scade pana la 4m sau chiar 2m pe zi spre finalul lucrarilor.

Hai deci sa rotunjim optimist la 60 de zile pana la strapungerea totala a tunelurilor. Adica o sa avem strapungerea totala a tunelurilor cel mai devreme la final de August.

La camasuiala avansul tipic este de 12.5m / 48h. Pentru tunelul mare asta inseamna ~160 de turnari in ~320 de zile pentru o galerie de 2km. Adica vreo 10 luni de lucru. Care se pot accelera daca se lucreza cu doua scuturi pe galerie, cate unul prin fiecare capat.

Dar asta e posibil numai dupa strapunere. Deci incepand din Septembrie incolo.

Sa fim optimisti si sa zicem ca se termina camasuiala in Decembrie 2026. Desi realist ar fi primavara lui 2027, pentru ca lucrarile nu avanseaza niciodat continuu in ritm sustinut.

Dupa care vine realizarea sistemul rutier. Inca 2 luni. Deci se face Februarie 2027

Si abia apoi incep instalatiile: cabluri, ventilatie, iluminat, stingerea incendiilor, senzori etc. Inca 3-6 luni montaj si minim 3 luni de teste.

Deja incep sa ma indoiesc ca lotul se deschide in 2027. Mai degraba la inceput de 2028.

[Azzl]

@mihai Din ce am inteles din filmarea Domnului Cosma pare ca se lucreaza deja la tunelul mare la hidroizolatii si armare. Iar din poza asta pare ca au dat drumul si la camasuieli la tunelul mare dispre Holdea.

[mihai]

@Azzl da-da, calculul meu presupune ca toate astea sunt deja in curs si, mai mult, ca vor merge in paralel cat de mult se poate. Si chiar in conditiile astea finalizarea in 2027 este ambitioasa.

De exemplu, camasuiala pentru o singura galerie dureaza 10 luni (160 de turnari o data la 48h). Daca o consideram secventiala, dupa strapungerea galeiriilor, camasuirea s-ar termina abia in iunie 2027.

Ori eu am estimat finalizarea camasuirii in Decembrie 2026 - Februarie 2027, tocmai pentru ca am luat in calcul ipoteza camasuirii deja in curs si chiar o eventuala accelerare a camasuirii dupa strapungere, cu 2 scuturi pe fiecare galerie.

Deci am fost cat de optimist s-a putut pe baza cifrelor si a matematicii lucrarii.

[vancouver]

@mihai evaluarea ta este intr-adevar exagerat de optimista. Singurul loc in care poate ca o sa mearga mai repede decat zici este la instalatii. Ca nu incep abia cand tot restul e gata, ci, presupunand ca intre cele 2 galerii este un decalaj de 2 luni si ca pot lucra la instalatii si pe perioada turnarii sistemului rutier (in alt punct decat fix unde tocmai toarna betonul rutier) atunci ar putea demara din oct-noi.2026 cu instalatiile. In martie, cand tot restul e 100% gata vor avea full acces, dar deja vor fi poate la 40-50% cu instalatiile. Gata complet iunie 2027, si uitam de testari. Numai asa ajungem la ce ne prezinta Horatiu Cosma, "prima parte din 2027", adica 30.06.2027, ultima zi a acestei prime parti!

Dar in rest ai fost mult prea optimist. Chiar daca deja lucreaza la camasuiala la tunelul mare, nu pot lucra decat acolo unde camioanele care excaveaza material mai au o ruta alternativa, adica via cealalta galerie sau via vreo iesire suplimentara din tunel. Asta insemana inca ca pe "cealalta galerie" inca nu pot lucra nimic la camasuiala.

Pe scurt: in ziua strapungerii complete o galerie nu va avea nici un metru de camasuiala facuta si cealalta va fi poate intr-un caz fericit la 50% (camasuiala la randul ei presupune 3 subetape: radier, grinzi laterale si bolti; boltile la randul lor sunt cele mai complexe cu alte 3 subetape: hidroizolatie, armare, betonare) - eu ma refer 50% cu bolti cu tot, alte subetape trebuie sa fie automat mai avansate.

Iar ziua strapungerii complete este in galeria unde acum lipsesc 500m. Au mers fantastic in ultima perioada si au sapat 200m in 3 sapt. Deci mai au probabil 9-10 sapt (la urma de tot mai incetineste treaba, nu pot lucra concomitent unii spre altii, un front se opreste). Inseamna 2,5 luni, deci final de august.

Asa ca la 01.09 o galerie va avea camasuiala la zero. Apoi:

• armare si betonare radier (posibil hidro si sub radier, nu e peste tot la fel)
• 1 sapt mai tarziu pot incepe armare si betonare grinzi
• 1 sapt mai tarziu hidro
• 1 sapt mai tarziu armare bolti
• 1 sapt mai tarziu betonare
  Asta e minim absolut la toate. Ideal intre fronturi este o distanta mai mare de 3-4 tacturi, ca sa se poata lucra in liniste si sa existe un mic buffer.

Deci 01.10 best case incep boltile la ultima galerie a tunelului mare. Hai sa zicem concomitent din ambele capete, desi asta este o problema de logistica. Mai ales daca cumva trebuie si hidro pe jos, sub radier - peste acel hidro nu are voie sa circule nimic; deci radierele care vin din spate pot fi aprovizionate doar pe partea cealalta, iar hidroizolatorii pe primul acces. Asa ca in mod normal nu au cum sa mearga concomitent din ambele capete cu radierele daca sunt hidroizolate. Daca nu, atunci merge. Si mai merge daca mai au accese suplimentare pentru aprovizionare.

Bun presupunem 2 fronturi de lucru. 1900m / 12,5m = 152 tacturi * 2 zile / 2 fronturi = 152 zile. Adica 01.10 + 152 = 15.03 daca punem si o mica pauza de Craciun. Dar mai sunt tacturi speciale, mai scurte sau cu elemente deosebite (usi de incendiu etc) + tunelurile de legatura. Exclus sa nu dureze o luna in plus elementele astea speciale = 15.04.2027

Acum abia betonul rutier + 1,5 luni = 31.05.2027

Adaugam 4-5 luni realiste pentru finalizare instalatii si 2-3 luni de teste => decembrie 2027.

Deci absolut critic si optimist final de 2027. Realist ne ducem binisor in 2028.

[Azrael]

Hai sa facem o comparatie. UMB 8 fronturi de lucru pe 2 tuneluri de 1900m e ca si cum ar lucra din ambele capete pe 2x2 tuneluri de 950m. daca vor avea aceeasi tactica si la camasuiala adica sa aibe 4 cofraje ...e ca si cum ar face in paralel 2x2 galerii de 950m...deci mai repede ca PORR

Sa luam comparatie cu PORR. daca la PORR a durat 7-8 luni la camasuiala a 1350m, DIN MOMENTUL IN CARE S-AU APUCAT DE EA LUCRAND IN PARALEL CU SAPATURA, in varianta 2x2x950m ar trebui sa dureze 5-6 luni?. apoi instalatiile.

Asa a fost la PORR...unde eu cred ca se putea mai repede (cu instalatiile)->

Fiecare galerie a tunelului de sub Dealul Momaia are o lungime de 1.350 de metri (în total 2,7 kilometri de tunel forat). [1, 2]
Turnarea structurii definitive de beton (cămășuiala) s-a realizat folosind cofraje mobile de mari dimensiuni și a durat, în medie, circa 7-8 luni pentru fiecare galerie, fiind executată concomitent cu înaintarea forajului. [3]

Durata exactă pe fiecare tunel în parte:

• Tunelul Daniela (sensul Sibiu - Pitești):
• Lungime: 1.350 metri.
  • Durată: Lucrările efective la cămășuiala definitivă au demarat treptat la începutul anului 2025 și au fost complet finalizate pe 27 octombrie 2025. Procesul intens a durat aproximativ 7 luni de la momentul în care cofrajele masive au început turnarea continuă în interior. [1, 2, 3, 4]
• Tunelul Alina (sensul Pitești - Sibiu):
• Lungime: 1.350 metri.
  • Durată: Deoarece forajul acestui fir a fost decalat cu câteva luni în spatele primului, montarea sistemelor de cofrare și turnarea cămășuielii s-au încheiat spre sfârșitul lunii noiembrie 2025. Lucrările susținute la structura definitivă au durat aproximativ 8 luni. [1, 2, 4, 5]

Tehnologia utilizată de constructorul PORR a permis ca execuția structurii de rezistență din beton să fie realizată într-un timp record pentru infrastructura din România, lucrându-se non-stop (24/7). [3]

Da careva mai putin? :)

[mihai]

@Azrael noi tot aici o sa fim si-n iunie 2027. Vorbim atunci ;)

[Azrael]

@mihai iulie 2027 spune monarhul ca e termenul contractual si aici nu putem sa nu-l credem :)) . iar HC ne spune suplimentar ca se vor produce 54 grinzi pe saptamana pt viaducte/poduri cu un necesar de in jur 300 buc.

daca tai la jumate timpul pt instalatii estimat de voi la 1 an...cred ca se termina la timp..iulie 2027, chiar si in calculatiile mele. nu cred ca au inceput sa camasuiasca la tunelul mare. daca incep azi, ar tremina prin decembrie.

[oneLess]

Au trecut ălea 4-5 luni de când Porr a terminat betonul rutier și sunt departe testele !

[fulgernc]

@Azrael said:

sa facem o comparatie. UMB 8 fronturi de lucru pe 2 tuneluri de 1900m e ca si cum ar lucra din ambele capete pe 2x2 tuneluri de 950m. daca vor avea aceeasi tactica si la camasuiala adica sa aibe 4 cofraje ...e ca si cum ar face in paralel 2x2 galerii de 950m...deci mai repede ca PORR

Nu merge. Părerea mea. Cămășuiala merge într-un singur sens.

[oneLess]

@fulgernc Dacă vine După care este precedat de Depinde !