A13 Sibiu-Brașov-Bacău
-
In situatia in care se respinge varianta propusa de ASCORO prin comunicatul de presa si din diverse motive se insistă cu varianta roșie, propun ca măcar să fie pus în valoare traseul prelungit. Actualmente este propus un singur nod, ceea ce nu ajuta cu absolut nimic comunitatile din zona.
Propunerea de optimizare o vedeți mai jos, cred că se înțelege totul de pe schițe. Cu negru este propunerea mea, care are ca principal scop atenuarea curbelor si scurtarea traseului.
Desigur aștept propuneri / critici:
Se observa cum, in varianta asta nu doar obtinem o legatura directa a DN1A cu autostrada, dar si pe directia Brasov spre Intorsura Buzăului, adică DN10, autostrada devine centura pentru Prejmer, ceea ce va elimina traficul greu din Prejmer si va usura naveta celor de pe DN10 spre Brasov.
In plus cele 2 noduri apropiate intre centura actuala Brasov (DN1K) și A13, va facilita trecerea de pe una pe cealaltă. Posibil să fie nevoie de 3 benzi pe sens pe acea mică porțiune de DN11.
Railway fan. But motorways have to be done first!
-
Avem la guvernare toate partidele democratice, dinspre care ni se transmite că reprezintă vocile care ascultă de rațiunea din societate. Nu, nu sunt dispus să accept din partea reprezentanților lor ignorarea soluției ASCORO și să continuăm să facem autostrăzi cu coturi la ambiție, că așa vor unii. Mai am un pic și merg de la Tg. Secuiesc la Sibiu pe la Întorsura Buzăului. Să gândească un drum de legătură la A13 pentru bazinul de acolo, nu am o problemă să fie finanțat, când o fi, pe buget național.
-
Reiau si aici varianta portiunii A13 care mi se pare cea mai de bun simt si anume... cea initiala!
Cu o singura conditie, respectiv ingroparea autostrazii printr-un tunel cut & cover, pe o lungime de maxim 2,5km (in desen), dar probabil mult mai scurta ~1,5km. "As simple as that!"
Fireste, daca exista niste jocuri/interese politice deja agreate (ascunse sub forma de poligoane militare), ne batem gura degeaba.
Sau, dimpotriva, sa continuam cu presiunea in media, dar acest lucru trebuie realizat concret, cu cifre: ce reprezinta o varianta vs cealalta.Cu privire la toate propunerile secundare inaintate, pot fi solutii, dar toate reprezinta alegerea unui rau mai mic, nu al variantei optime. Poate mai exista vreo sansa sa evitam aberatii cu care vom ramane blocati multe vreme de-acum incolo.
-
Excelenta propunere @EugenRo (ca de obicei !). O sa incerc sa o promovez.
Uite aici ceva detaliu cu razele de care trebuie tinut cont la poligon. Cu verde sunt situri Natura 2000, dar nu inseamna ca nu se poate trasa autostrada prin Natura 2000, ca altfel nu mai trecem niciodata muntii. De ex. chiar A13 trece la nord de Codlea printr-un sit Natura 2000. Ma refer in cazul in care se decide o varianta usor mai la nord, cum am propus noi oficial.
Cu portocaliu am sugerat eu traseul initial. Cu rosu traseul nou propus oficial.
-
Legat de un tunel cut+cover, propun asa:
- se excaveaza culoarul autostrazii intr-un debleu de ca. 6-7m adancime
- se pune pamantul deoparte
- se face autostrada cu pereti la margine si intre cele 2 sensuri de mers, si placa de 1m grosime
- pamantul excavat initial se pune pe latura sudica si pe placa, astfel incat sa fie acoperit minim cu 2m pamant
- placa cu o consola spre nord de ca. 2m latime, pentru a proteja pe cei care ies din tunel in situatii de urgenta
- latura nordica se lasa libera de pamant, acolo pot fi prevazute usi de urgenta, amplasate ventilatii si chiar ar putea fi lasat un luminator la partea superioara, pe unde sa mai intre ceva lumina naturala (sa zicem goluri de LxH = 8mx1m, intrerupte de zone masive de stalpi de rezistenta)
-
Există vreo diferență, la aceeași lungime vorbind, între un ecoduct făcut pentru animale și un cut & cover făcut pentru oameni !? Că dacă sună mai frumos ecoduct ...
-
𝐏𝐫𝐞𝐜𝐢𝐳𝐚̆𝐫𝐢 𝐩𝐫𝐢𝐯𝐢𝐧𝐝 𝐬𝐢𝐭𝐮𝐚𝐭̦𝐢𝐚 𝐩𝐫𝐨𝐢𝐞𝐜𝐭𝐮𝐥𝐮𝐢 𝐀𝐮𝐭𝐨𝐬𝐭𝐫𝐚̆𝐳𝐢𝐢 𝐀𝟏𝟑 𝐁𝐫𝐚𝐬̦𝐨𝐯-𝐁𝐚𝐜𝐚̆𝐮
✅ La solicitarea Companiei Naționale de Investiții Rutiere, Consiliul Județean Bacău a emis 𝐂𝐞𝐫𝐭𝐢𝐟𝐢𝐜𝐚𝐭𝐮𝐥 𝐝𝐞 𝐔𝐫𝐛𝐚𝐧𝐢𝐬𝐦, documentație pentru amplasamentul Autostrăzii A13 pe teritoriul județului Bacău (municipiul Onești și comunele Oituz, Bârsănești, Bogdănești, Târgu Trotuș, Pârgărești, Gura Văii, Helegiu și Orbeni). Reamintim că, luna trecută, cererea pentru emiterea Certificatelor de Urbanism a fost depusă la Consiliile Județene Brașov, Covasna și Bacău. Cu această ocazie, CNIR adresează mulțumiri autorităților locale care au contribuit la alegerea noului traseu.
✅ 𝐈̂𝐧 𝐩𝐫𝐢𝐯𝐢𝐧𝐭̦𝐚 𝐧𝐨𝐮𝐥𝐮𝐢 𝐭𝐫𝐚𝐬𝐞𝐮 𝐚𝐥 𝐀𝟏𝟑 în județele Brașov și Covasna, au fost avute în vedere următoarele:
-evitarea Rezervațiilor Naturale unde construcțiile sunt interzise conform OUG 57/2007 (ilustrația alăturată);
-devierea traseului cu aprox. 12 kilometri ca urmare a constrângerilor/restricțiilor din zona poligonului CARFIL, în zona UAT Hărman (jud. Brașov) unde se efectuează teste pirotehnice.
O variantă de traseu unanim agreată devine imposibilă, însă A13 este un obiectiv de infrastructură de interes național. În acest sens reamintim dispozițiile Art. 10 din OUG 57/2019, conform căruia: „Autoritățile și instituțiile administrației publice, precum și personalul din cadrul acestora au obligația de a urmări satisfacerea interesului public înaintea celui individual sau de grup. Interesul public național este prioritar față de interesul public local”. Astfel, din aceste dispoziții rezultă că atunci când se analizează interesul public local și interesul public național, acesta din urmă primează, aspect susținut și în cadrul Hotărârii Civile nr. 877 / 2022 pe care a emis-o Curtea de Apel Pitești.
-identificarea celor mai bune soluții pentru a nu afecta construcțiile existente;
-asigurarea conectivității cu rețeaua rutieră existentă, cu alte proiecte de infrastructură rutieră în derulare/implementare, precum și cu viitoare investiții locale.
✅ 𝐈𝐧𝐯𝐞𝐬𝐭𝐢𝐠𝐚𝐭̦𝐢𝐢𝐥𝐞 𝐠𝐞𝐨𝐭𝐞𝐡𝐧𝐢𝐜𝐞 care se realizează în cadrul Studiului de Fezabilitate continuă în zona județului Bacău. Prestatorul a efectuat 14 250 metri liniar de foraj geotehnic, reprezentând 45 % din totalul estimat, însă este mobilizat cu o singură instalație de foraj din cele trei programate, cu toate că, în oferta depusă și-a asumat șapte instalații pentru realizarea investigațiilor geotehnice.
𝐌𝐚𝐢 𝐦𝐮𝐥𝐭𝐞 𝐝𝐞𝐭𝐚𝐥𝐢𝐢 𝐝𝐞𝐬𝐩𝐫𝐞 𝐩𝐫𝐨𝐢𝐞𝐜𝐭𝐮𝐥 𝐀𝟏𝟑:
https://www.cnir.ro/precizari-privind-situatia.../
-
Da, ciudat. CNIR se contrazice singur in propria imagine care vrea sa sustina propria argumentatie:
Railway fan. But motorways have to be done first!
-
Nu e problema, tocmai isi argumentează necesitatea unui nou tunel sau a unor noi cocoase.
Referitor la dealul Lempes si la cocoasele din proiect, tot sacrificiul se face pt ca băieții din vârf de la CJ Brașov au interesul direct ca autostrada sa treacă pe lângă Prejmer, pe lângă parcul industrial de acolo. Daca ne uitam un pic la istoricul acestor decidenti o sa vedeți legăturile directe cu Prejmer. In trecut aceștia au încercat sa facă un fel de groapa de gunoi (numita de ei "centru de sortare cu impact minim asupra comunității" ) in proximitatea zonei de interes si au creat o mică răscoala din partea localnicilor de acolo. Brașovenii au început deja sa își dea seama de aceste aspecte pentru ca nu mai pot fi ignorate.
O sa fie scandal mare cu dealul Lempes, o sa vedeți, o parte importanta din cele 2 comune mari având populația cat a unui oras (Sânpetru si Hărman) este îngrijorată și majoritatea din ei zic la fel, ca vor aceasta autostrada dar nu cu un asemenea sacrificiu care afectează puținul din ce a rămas. -
Deci pierdem meciul ăsta? Nu putem să facem nimic?
-
Imi raspund singur la intrebarea de mai sus, adica am primit raspunsul la randul meu si-l explic. Acolo unde CNIR a desenat o mare pata violet si scrie RORMS0003 de fapt se suprapun 2 arii protejate. Corect era sa faca cu verde partea de jos. Zona protejata si pe care nu se poate construi este cea verde in imaginea de mai jos, iar limita galbena este a zonei Natura 2000, care da voie la constructii, daca sunt acord cei de la mediu:
Asadar A13 acolo nu trece printr-o arie protejata "violet", interzisa.
Sursa acestei poze este RIM pentru Brasov-Fagaras, care se gaseste aici (nu incercati sa descarcati documentul, ca va cere bani. In schimb se poate vizualiza gratuit pe site. Poza de mai sus este la pagina 186):
-
Rezervatia care sta in calea variantei prospuse de ASCORO este cea de mai jos. Se numeste RONPA0882 Dealul Ciocaș - Dealul Vițelului. Este de categoria IV (incerc sa aflu ce inseamna asta) si a fost declarata prin HG 2151/2004. Adica prin hotarare de guvern. Orice s-a declarat prin HG, se poate modifica tot prin HG, adica direct la guvern. Nu e nevoie sa treaca prin parlament.
Vedeti si voi daca e ceva asa grozav pe acolo si merita neaparat protejat. Daca este cum zice CNIR, atunci pe acolo omul nu are voie sa edifice nimic, nici o cladire, nici un drum, nimic.
-
Bun, am elaborat o varianta noau, doar usor mai spre nord, ca sa evitam zona protejata. Din cauza asta se urca insa pana la cota 645, adica trebuie tunel de 1,1km.
Privire generala si comparatie cu varianta rosie actuala propusa / aleasa de CNIR si proiectant:
(click pe poza pentru imagine mai mare)
Cu cerc alb am marcat locatia nodurilor pe care le propun.trecerea prin zona de dealuri, privire in 3D pe google earth:
zona in care va fi nevoie de tunel, pe curbe de nivel:
-
@vancouver Dar nu este nicio solutie ca din zona Harman (pana in parcul industrial Prejmer) soseaua sa mearge relativ drept pana aproape de Sf Gheorghe (Coseni)? Ar parea cel mai intutiv, fara "cocoasa de la Prejmer".
In orice caz, traseul initial ramane cel mai bun. Problema cu poligonul se putea rezolva intro discutie de 30min intre ministrul Transporturilor si cel al Apararii... daca se dorea... -
@Haihui Orice solutie este buna, daca este mai scurta sau mai dreapta. Daca poti, fa o schita ca sa vedem daca e fezabil. Totusi ca idee un traseu la fel de drept precum DN11 nu este posibil. DN11 trece prin localitati, acelea nu ai de ales, trebuie ocolite. Apoi mai sunt mlastinile Prejmer si diverse alte obstacole.
Da, traseul initial era cel mai bun si da, o discutie simpla intre doi oameni de stat capabili sa ia decizii, putea sa aduca o rezolvare. Ca sa nu dam imediat jumatate de miliard in plus si in urmatorii 100 de ani alte multe miliarde pe consum, timp, intretinere, etc, se putea muta poligonul intr-o alta zona slab populata.
-
@vancouver Ce părere ai despre firmele de proiectare din România?
Din ce văd și pot înțelege eu, mi se pare că firmele de construcții din România au făcut un progres imens în ultimii 3–4 ani, atât ca resursă umană, cât și ca utilaje…
În schimb, firmele de proiectare parcă bat pasul pe loc — nu știu de ce.Un poligon militar se poate muta. E o bucată de câmp, nu e ca și cum ar fi clădiri de milioane de dolari pe el.
Trebuie doar un pic de voință politică și de minte.
Până la urmă, în orice țară există un prim-ministru care îi poate pune pe cei doi miniștri la aceeași masă și poate participa chiar el la discuții, dacă cei doi nu pot ajunge la un compromis. -
@mike_us Fiemele de proiectare nu pot muta poligoane. Firmele pot propune trasee și in functie de ce decid factorii proiectează. Bine. Ca unele primesc niste bani si pot face o ducumentatie mai buna este partea a doua. Marja de profit nu ar mai fi aceeasi. Dar legat de traseu tine de talentul de negociator si cum poti impacheta o poveste astfel incat sa il faci pe politician sa mearga pe ideea ta. Nu tine de capacitate tehnica, de intelect, de soft-uri.
Si sunt foarte sigur ca la inceputul stabilirii traseului pana la un animit nivel s-au luat in calcul chiar variante/propuneri care au fost analizate si aici. Dar ca de obiciei discutiile legate de tunele sau treceri prin zone protejate sau natura 2000 s-au oprit in biroul unui director fricos care nu a vrut sa supere ori asociatii de mediu, ori un presedinte de CJ, ori un ministru ori nu mai stiu ce. Multe solutii bune s-au oprit in oameni fricosi care nu vor a lua odecizie grea. Bun. Un nod ar fi putut fi desenat altfel, sau o bretea mai nu stiu cum e altceva. -
@vancouver Fara sa ma pricep cam asa ceva aveam in cap. Pe "dupa" Parcul Industrial Prejmer, oarecum parallel cu calea ferata pana dupa acea padurice si apoi spre Coseni, tot timpul fiind aparent pe teren agricol.
-
@Haihui nu merge. A publicat CNIR harta cu problemele care impiedica constructia autostrazii. Ai un parc natural acolo (RONPA0275), care al naibii are un apendice de forma fix dreptunghiulara si care se duce fix pana in buza localitatii, apoi urmeaza localitatea. Dupa care si dupa ce treci de prejmer, iarasi localitatea este insiruita de-a lungul DN si nu prea ai cum sa treci.
(click pe poza pentru zoom in) -
Daca mai vreti o alta varianta ar mai fi asta, cu portocaliu, care ar fi cel mai mic ocol posibil al poligonului militar cu revenire cat mai repede la varianta albastra:
Dealul Ciocaș - Dealul Vițelului - Wikipedia
