A13 Sibiu-Brașov-Bacău
-
Nu e problema, tocmai isi argumentează necesitatea unui nou tunel sau a unor noi cocoase.
Referitor la dealul Lempes si la cocoasele din proiect, tot sacrificiul se face pt ca băieții din vârf de la CJ Brașov au interesul direct ca autostrada sa treacă pe lângă Prejmer, pe lângă parcul industrial de acolo. Daca ne uitam un pic la istoricul acestor decidenti o sa vedeți legăturile directe cu Prejmer. In trecut aceștia au încercat sa facă un fel de groapa de gunoi (numita de ei "centru de sortare cu impact minim asupra comunității" ) in proximitatea zonei de interes si au creat o mică răscoala din partea localnicilor de acolo. Brașovenii au început deja sa își dea seama de aceste aspecte pentru ca nu mai pot fi ignorate.
O sa fie scandal mare cu dealul Lempes, o sa vedeți, o parte importanta din cele 2 comune mari având populația cat a unui oras (Sânpetru si Hărman) este îngrijorată și majoritatea din ei zic la fel, ca vor aceasta autostrada dar nu cu un asemenea sacrificiu care afectează puținul din ce a rămas. -
Deci pierdem meciul ăsta? Nu putem să facem nimic?
-
Imi raspund singur la intrebarea de mai sus, adica am primit raspunsul la randul meu si-l explic. Acolo unde CNIR a desenat o mare pata violet si scrie RORMS0003 de fapt se suprapun 2 arii protejate. Corect era sa faca cu verde partea de jos. Zona protejata si pe care nu se poate construi este cea verde in imaginea de mai jos, iar limita galbena este a zonei Natura 2000, care da voie la constructii, daca sunt acord cei de la mediu:
Asadar A13 acolo nu trece printr-o arie protejata "violet", interzisa.
Sursa acestei poze este RIM pentru Brasov-Fagaras, care se gaseste aici (nu incercati sa descarcati documentul, ca va cere bani. In schimb se poate vizualiza gratuit pe site. Poza de mai sus este la pagina 186):
-
Rezervatia care sta in calea variantei prospuse de ASCORO este cea de mai jos. Se numeste RONPA0882 Dealul Ciocaș - Dealul Vițelului. Este de categoria IV (incerc sa aflu ce inseamna asta) si a fost declarata prin HG 2151/2004. Adica prin hotarare de guvern. Orice s-a declarat prin HG, se poate modifica tot prin HG, adica direct la guvern. Nu e nevoie sa treaca prin parlament.
Vedeti si voi daca e ceva asa grozav pe acolo si merita neaparat protejat. Daca este cum zice CNIR, atunci pe acolo omul nu are voie sa edifice nimic, nici o cladire, nici un drum, nimic.
-
Bun, am elaborat o varianta noau, doar usor mai spre nord, ca sa evitam zona protejata. Din cauza asta se urca insa pana la cota 645, adica trebuie tunel de 1,1km.
Privire generala si comparatie cu varianta rosie actuala propusa / aleasa de CNIR si proiectant:
(click pe poza pentru imagine mai mare)
Cu cerc alb am marcat locatia nodurilor pe care le propun.trecerea prin zona de dealuri, privire in 3D pe google earth:
zona in care va fi nevoie de tunel, pe curbe de nivel:
-
@vancouver Dar nu este nicio solutie ca din zona Harman (pana in parcul industrial Prejmer) soseaua sa mearge relativ drept pana aproape de Sf Gheorghe (Coseni)? Ar parea cel mai intutiv, fara "cocoasa de la Prejmer".
In orice caz, traseul initial ramane cel mai bun. Problema cu poligonul se putea rezolva intro discutie de 30min intre ministrul Transporturilor si cel al Apararii... daca se dorea... -
@Haihui Orice solutie este buna, daca este mai scurta sau mai dreapta. Daca poti, fa o schita ca sa vedem daca e fezabil. Totusi ca idee un traseu la fel de drept precum DN11 nu este posibil. DN11 trece prin localitati, acelea nu ai de ales, trebuie ocolite. Apoi mai sunt mlastinile Prejmer si diverse alte obstacole.
Da, traseul initial era cel mai bun si da, o discutie simpla intre doi oameni de stat capabili sa ia decizii, putea sa aduca o rezolvare. Ca sa nu dam imediat jumatate de miliard in plus si in urmatorii 100 de ani alte multe miliarde pe consum, timp, intretinere, etc, se putea muta poligonul intr-o alta zona slab populata.
-
@vancouver Ce părere ai despre firmele de proiectare din România?
Din ce văd și pot înțelege eu, mi se pare că firmele de construcții din România au făcut un progres imens în ultimii 3–4 ani, atât ca resursă umană, cât și ca utilaje…
În schimb, firmele de proiectare parcă bat pasul pe loc — nu știu de ce.Un poligon militar se poate muta. E o bucată de câmp, nu e ca și cum ar fi clădiri de milioane de dolari pe el.
Trebuie doar un pic de voință politică și de minte.
Până la urmă, în orice țară există un prim-ministru care îi poate pune pe cei doi miniștri la aceeași masă și poate participa chiar el la discuții, dacă cei doi nu pot ajunge la un compromis. -
@mike_us Fiemele de proiectare nu pot muta poligoane. Firmele pot propune trasee și in functie de ce decid factorii proiectează. Bine. Ca unele primesc niste bani si pot face o ducumentatie mai buna este partea a doua. Marja de profit nu ar mai fi aceeasi. Dar legat de traseu tine de talentul de negociator si cum poti impacheta o poveste astfel incat sa il faci pe politician sa mearga pe ideea ta. Nu tine de capacitate tehnica, de intelect, de soft-uri.
Si sunt foarte sigur ca la inceputul stabilirii traseului pana la un animit nivel s-au luat in calcul chiar variante/propuneri care au fost analizate si aici. Dar ca de obiciei discutiile legate de tunele sau treceri prin zone protejate sau natura 2000 s-au oprit in biroul unui director fricos care nu a vrut sa supere ori asociatii de mediu, ori un presedinte de CJ, ori un ministru ori nu mai stiu ce. Multe solutii bune s-au oprit in oameni fricosi care nu vor a lua odecizie grea. Bun. Un nod ar fi putut fi desenat altfel, sau o bretea mai nu stiu cum e altceva. -
@vancouver Fara sa ma pricep cam asa ceva aveam in cap. Pe "dupa" Parcul Industrial Prejmer, oarecum parallel cu calea ferata pana dupa acea padurice si apoi spre Coseni, tot timpul fiind aparent pe teren agricol.
-
@Haihui nu merge. A publicat CNIR harta cu problemele care impiedica constructia autostrazii. Ai un parc natural acolo (RONPA0275), care al naibii are un apendice de forma fix dreptunghiulara si care se duce fix pana in buza localitatii, apoi urmeaza localitatea. Dupa care si dupa ce treci de prejmer, iarasi localitatea este insiruita de-a lungul DN si nu prea ai cum sa treci.
(click pe poza pentru zoom in) -
Daca mai vreti o alta varianta ar mai fi asta, cu portocaliu, care ar fi cel mai mic ocol posibil al poligonului militar cu revenire cat mai repede la varianta albastra:
-
„Cocoașa de la Brașov”. De ce a ajuns autostrada care va lega Moldova de centrul țării să facă un ocol cu tunel pe sub o arie protejată. Când vor începe primele lucrări
Autostrada care va lega Moldova de centrul țării, peste Carpații Orientali, prinde contur chiar în această perioadă, pe măsură ce se realizează studiul de
Ne-a preluat Hotnews dar cred că suntem departe de a reuși să o rezolvăm. Sper să se propage organic și la alte outleturi de media, poate așa A13 are o șansă. Avem nevoie de ceva în plus.
-
Putem considera pozitiv faptul ca CNIR ne-a raspuns la comunicat. Asadar au vazut ce am scris si au explicat cum de s-a ajuns la bucla.
De asemenea stiu ca a ajuns la ei si varianta modificata, cea denumita de mine "varianta 5", care merge un pic si mai la nord fata de varianta din comunicat, ca sa ocoleasca zona sever protejata si care necesita un tunel de 1,1km. Dupa parerea mea ar trebui luata in calcul si facuta o comparatie intre cele 2 variante, varianta rosie si varianta 5, sa vedem ce scor iese si apoi sa se ia o decizie. Acest lucru trebuie sa-l realizeze firma care are SF-ul. Nu stiu daca mai au rezerve de bani sa o faca, nu stiu daca nu au inceput deja cu studiul geo pe varianta rosie.
Dar repet, se stie la CNIR de noua propunere. Nu cred ca mai ajuta inca un comunicat pe tema asta.
-
Am comparat sa vedem exact diferenta de lungime intre variante:
Avem asa:
- varianta CNIR rosie: 40,90 km
- varianta 5 galbena, cea mai noua propusa de noi: 27,53km (masuratoarea este pe zona unde apar punctele albe, adica in google earth am mai trasat o linie peste cea a traseului, dar fix intre aceleasi puncte ca si in varianta rosie)
Diferenta: 40,90 - 27,53 = 13,37 km.
-
Scuze 😅 dacă m-am exprimat neclar — nu mă refeream la un nou comunicat. „Nevoia de ceva în plus” e doar o constatare; nu știu exact ce e acel „ceva”, nu sunt chiar atât de smart 😅. Dacă era simplu, probabil era deja făcut. Poate un brainstorming ne-ar ajuta să identificăm ce anume trebuie făcut pentru a crește audiența pe subiect.
Nu cunosc în detaliu modul în care operează CNIR (mă refer la dinamica internă de putere și decizie, nu la procedurile oficiale). Dar, pentru că am mai văzut filmul ăsta de multe ori — un ONG se agită, autoritățile „iau în considerare”, iar la final nu se întâmplă nimic — cred că avem nevoie de un plus de presiune pe subiect, adică o creștere a vizibilității și audienței.
Mă bucur 🙏 că proiectul Vancouver a ajuns la CNIR, dar sunt foarte sceptic că îl vor lua în considerare.
Așa că întrebarea e: ce trebuie să facem ca să creștem presiunea? Cine vine cu ideea magică?
-
-
@George-H Am cateva idei, niciuna magica:
0. Nu folositi Dealul Lempes si comunitatile prin care va trece autostrada ca motiv. Sunt prea multi decidenti carora nu le pasa de asta. Declarativ da, dar in realitate nu. In schimb:- Scos in evidenta ca se încearcă realizarea unei centuri pentru Prejmer din banii destinati autostrazii si cu costuri pentru toti oamenii care vor folosi vreodata autostrada. Prejmer este o comuna bogata, cu un parc industrial mare, isi poate face singura o sosea de centura, asa cum a facut orasul Fagaras. Nu e nevoie sa treaca toata tara pe centura lor cand merge de la Bacau la Sibiu.
- Mai cautati aliati oameni tehnici, alte ONG care activeaza in domeniul infrastructura care sa analizeze cele 2 variante: varianta CNIR si varianta 5 si sa arate avantaje si dezavantaje. Comunicarea lor va aduce un alt val de presiune publica.
-
@vancouver varianta asta desenata de mine ca amator îmi arata ca urca pana la max 590 (poate se găsesc soluții in teren sa fie cât mai aproape de proiect 580). Poate aruncați o privire
Am pus gpx aici. (am lasat un spatiu inainte de "com" ca sa ma lase sa postez)
"limewire. com/d/K8vqM#W9dPVGnayc".
-
@fn28 am studiat deja varianta asta, este mai sus, ii spune varianta 4.
Din pacate trece printr-o arie protejata extrem de strict, in care omul are acces interzis complet si interdictie de a construi (exceptie pentru siguranta nationala sau pentru a conserva ce e pe acolo). Sigur, complet artificiala acea incadrare in zona protejata, o tampenie dupa mine, e un deal jumata chelios fara nimic special. Si zona este definita prin HG, deci se poate modifica tot prin HG, nu e scris in stele. Dar pana una alta avem acea zona si nu putem intra in ea. De aceea cea mai noua propunere a noastra o ocoleste prin nord. Am facut grafic, ca sa vada toata lumea. Cu hasura rosie aria protejata. Aceasta se continua si mai departe in jos, de ajunge sa intersecteze zona tabu pentru poligonul militar, deci o varianta mai prin sud e exclusa.
Aici mai jos, tot ce este cu violet este zona protejata foarte strict, nici o sansa, cu exceptia cazului ca se modifica statutul zonei sau dimensiunea ei. Cu verde sunt zona Natura 2000, acolo proiectele de interes national sunt permise, adica autostrazi sau magistrale de cale ferata:
Dealul Ciocaș - Dealul Vițelului - Wikipedia
Etape din constructia autostrazii de langa Fagaras