A3 București-Brașov-Cluj Napoca-Borș și A10 Sebeș-Turda
-
@Iulian ...mică spre zero!
-
-
-
-
-
@vancouver .....mai trebuiesc și bani
-
Pierderile zilnice ale transportatorilor in ambuteiaje, timpul pierdut si de soferii de autoturisme, timp in care putau altfel sa faca ceva productiv (adica impreuna sa duca la cresterea PIB), turismul care nu poate creste, legaturile economice ratate... toate astea depasesc cu muuuuult costul autostrazii prin Valea Prahovei.
In general cand ai ambuteiaje si blocaje masive autostrada nu mai este o optiune, este o salvare. Cand ai de ex. 5000 de masini pe zi care merg lejer si acum pe Focsani - Braila... da, acolo nu o sa ajute economic cu nimic, ZERO, NADA, sa facem acel drum express. Da, ok, pentru 50% din cei care acum folosesc acel DN si o sa se mute pe DX o sa creasca confortul si siguranta si cele cateva zeci de camioane pe zi nu o sa mai treaca pe langa casele oamenilor. Dar la nivel de buget trebuie sa ne gandim de 15 ori daca dam bani pe asa un confort sporit. Dupa parerea mea o imensa greseala, atunci cand orice cent e numarat. In schimb acolo unde exista un blocaj si inca unul asa de masiv ca pe Valea Prahovei nu doar ca e bine sa facem autostrada: o sa fie o crestere exploziva a activitatii economice si a eficientei in zona aceea. Pana la nivel de cateva miliarde de euro pe an PIB in plus. Pe an! Asa ca 5 sau 10 miliarde cost e nesemnificativ, se vor recupera in cativa ani de functionare!
-
@vancouver a spus în A3 București-Brașov-Cluj Napoca-Borș și A10 Sebeș-Turda:
Pierderile zilnice ale transportatorilor in ambuteiaje, timpul pierdut si de soferii de autoturisme, timp in care putau altfel sa faca ceva productiv (adica impreuna sa duca la cresterea PIB), turismul care nu poate creste, legaturile economice ratate... toate astea depasesc cu muuuuult costul autostrazii prin Valea Prahovei.
Cu diferenta ca pierderile sunt bani si timp privat de care pe stat il doare in 14
-
Tocmai ptr că are trafic , e cel mai bun segment ptr un PPP.
Argumentul cu că nu vom avea utilizatori care să plătească , nu ține. Noi avem acea perioadă ee 5 ani pe autostrăzile construite cu fonduri europene. Ceva îmi spune că în maxim 5 ani , o să avem porțiuni cu plată. Când va expira acea prevedere. Așa că A3 Comarnic Brașov nu ar fi o excepție. Sau chiar dacă plata autostrăzii va fi în rovignetă ca în Austria , dar tot va fi. Nu cred că vom rămâne ca Germania , cu autostrăzi "la liber" pe toată lungimea. Când rețeaua va ajunge să se completeze , și anumite sectoare se vor aglomera , va apărea și taxarea. Mai ales ..ptr că multe vor ieși din perioada de garanție , și trebuie să ai bani de întreținere.Așa că un PPP ar funcționa. Și ca balanță să echilibreze coplata(ca administrator al infrastructurii ai avea suficiente sectoare cap-coadă , pe care să le administrezi economic) , în caz că nu ai numere foarte bune. Și ptr că nu ar fi o excepție(plata , ptr utilizator).
Ptr autoritate ar fi un plus ptr că ar degreva asumarea realizării acestui segment. În plus , ar fi o posibilitate de deschidere ptr antreprenori locali , care deja au ajuns la o maturitate. Bănci , fonduri , ptr finanțare. Constructori ptr realizare. Deja avem antreprenori maturi(UMB , Erbașu , Arcada , Tancrad) , cât și subcontractori specializați ptr abordarea unui proiect complex. Știu , și pot , și su deja portofoliu de lucrări realizate ...de la poduri complexe , la tunele. Ptr că un proiect de gen , e de preferat(ar fi obligatoriu , nu de preferat) să fie administrat local. Ptr că odată realizat , vei extrage bani decla utilizatori constant. Bani , pe care e preferabil să îi introduci în ciclul de capital local. Nu să îi "extragi" din economia locală și să îi exporți.
Dacă nu poți realiza un PPP administrat local , ptr a reîntoarce capitalul colectat în ciclul economic național , mai bine nu îl realizezi. Dar eu sunt de părere că suntem în punctul optim ptr abordarea unui astfel de proiect.
-
PPP-urile sunt o iluzie, o capcana si au, in general, un cost cu minim 30%, dar uzual cu 50-100% mai mare pentru societate.
Nu exista PPP-uri care sa nu fie garantate de stat, la nivelul de pret stabilit de PPP. Daca autostrada este un esec, statul plateste pretul stabilit de constructor, inclusiv profitul calculat al PPP-ului.
Daca autostrada e un succes, societatea in ansamblu plateste pentru ea 30-100% mai mult decat costul real. Ceea ce e o problema pentru economie, pentru ca vorbim de bani care altfel utilizatorii autostrazii ii indreptau spre altceva: turism, investitii, salarii etc.
Nu cunosc nici macar un singur model de PPP de succes. Fara exceptie, contractele PPP sfarsesc in scandaluri si/sau falimente rasunatoare.
-
@fulgernc Suntem in punctul in care NU e recomandat PPP. Din cele 4 conditii 3 nu sunt indeplinite - sun concluziile unui studiu , iar daca fortezi lucrurile o sa iasa cu scantei, trebuie sa invatam din experienta altora, domeniu asta e cam pe muchie de cutit de vreo 2 ani, iar perspectiva e sumbra in europa in viitor. Au patit-o de - relativ- curand Portugalia, UK, Grecia, Italia - mai toate s-au bucurat de traficul mare ce promitea, iar pana la urma a trebuit ca statele sa intervina cu bani la greu.. Sa-ti amintesc ca Regele a zic ca el nu-si baga bani in asemenea prostie? Cum vezi prefera otelul!!
-
PPP este o iluzie servită repetat pentru Pl-BV și care nu se va concretiza niciodată pentru ca: nu vor fi ofertanți, iar statul nu are bani se plătească diferența dintre taxă și suma recuperabilă anual.
Poate doar tovarășul Xi să facă vreo ofertă după scenariul Muntenegru sau Africa. -
@Victoras a spus în A3 București-Brașov-Cluj Napoca-Borș și A10 Sebeș-Turda:
Sa-ti amintesc ca Regele a zic ca el nu-si baga bani in asemenea prostie? Cum vezi prefera otelul!!
Să sperăm că va avea suficient suflu să poată lua și Galațiul.