A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut

[daniel22_22]

Hai sa ne imaginam următoarea desfășurare de evenimente: CNAIR vrea să modernizeze un DN și face licitație cerând X ani garanție, constructorul Y câștiga și face lucrarea, UMB lucrează la autostradă și folosește DN ca drum tehnologic că sa nu își rupă utilajele, CNAIR cere reparatii la DN în garanție, constructorul Y trebuie sa repare pe banii lui ce a câștigat UMB pentru că, daca nu repara, CNAIR ii executa scrisoarea de garanție bancară și acel constructor își pierde bonitatea fata de orice banca. Vi se pare ok?

[vancouver]

@daniel22_22 singurele drumuri care “se rup” sunt cele fără fundație sau cu una foarte veche și precară. Un DN reabilitat la standard de DN nu se rupe de la traficul de șantier. Trebuie să reziste și la mii de camioane de 40to și la agabaritice cu grinzi de exemplu.

da, dacă nu se reabilitează, UMB va avea probleme să-și transporte macaralele de mare tonaj, grinzile metalice sau din beton etc. Ca nu poți să ai pretenția la munte să facă drum de șantier prin râpe de 200m adâncime sau prin munții prin care o să sape tunelurile, deci TREBUIE sa folosească DN.

Așadar argumentul ca UMB poate să strice ce face altul nu doar ca e greșit, e fix invers: Drumul trebuie urgent reabilitat pentru a suporta traficul de șantier !

[Azzl]

Sunt 3 etaje de oameni care sa gandeasca o varianta corecta si justa pentru toti.
Intreb acum in lipsa de cunostinte exacte. Cum se poate aplica in speta asta ceva asemanator „Quick Wins” . Presupun o modificare legislativa. Dar faci 5-10 interventii pe toata lungimea cred ca e mai rapid.

[Adrianb1]

@vancouver said:

Daca in schimb mai multi o sa fie incantati, poate il promovam oficial. Și poate există o șansă de a fi pus în practică. Dacă nimeni nu propune nimic, da, atunci SIGUR nu o să se facă.

In acest context, parerea mea e ca prioritatile pe DN Leghin-Tulghes sunt:

1. reconstructia podului de la Petru Voda
2. largirea si asfaltarea acostamentelor
3. largirea generala pe tot lotul - ar fi buna, dar de durata, vorbim de aproximativ 52 km

2+1 pe serpentinele de la Pluton implica un efort foarte mare, e mai strans decat pe Mestecanis sau Tihuta, iar pe alte bucati pentru 2+1 nu sunt. 2+1 pe majoritatea DN-ului cred ca e total nerealist, cea mai mare parte e in interiorul localitatilor.

[Adrianb1]

@Azzl said:
Ca si informatie ptr zona asta ar fi urmatoarea
https://www.monitorulsv.ro/drumul-judetean-panaci-bilbor-finalizat-in-proportie-de-peste-90_28adbb/
Drumul județean Panaci – Bilbor, finalizat în proporție de peste 90%
Eu din suceava nu cred ca o sa mai merg pana in Targu Neamt si dupa care la targu mures. O sa aleg cred Suceva-Vatra Dornei-Bilbor-Toplita. Poate o sa fac mai mult ca si timp dar privelistea este terapie curata.

Drumul asta e in constructie de minim 6 ani, daca nu mai mult. E intermitent deschis-inchis in functie de lucrari, eu l-am prins inchis de obicei (mai merg la o cafea si o limonada la Darmoxa, e la 2 pasi). Dar drumul are potentialul sa devina foarte aglomerat cand nodul Tulghes va fi cel mai apropiat nod de autostrada de zona Vatra Dornei si toata lumea il va folosi ca scurtatura, chiar si venind dinspre Bucuresti pe A7 pana la Pascani si pe A8 pana la Tulghes va fi cel mai rapid mod de a ajunge in zona pentru turisti daca nu se opresc cel mult la Campulung. Dar e un drum local, pana la urma, nu un DN care se preteaza la trafic greu sau trafic intens, geometria nu e tocmai grozava cu curbe in panta si vizibilitate limitata pe alocuri. Dar da, privelistea e frumoasa.

Tot ca drum de legatura spre Bucuresti, mai exista varianta Vatra Dornei-Bilbor-Tulghes-Ditrau-Miercurea Ciuc-Brasov. E mult mai scurt decat orice alta optiune, dar Tulghes-Ditrau inca nu e asfaltat (pana va fi A8), iar Brasov-Ploiesti e asa cum stim cu totii ca e.

In orice caz, A8 pe directie est-vest ca parte din drumul de Bucuresti e aparent surprinzator. Ca sa nu imi imaginez ce o sa zica Waze care acum inca ma trimite uneori spre Bucuresti pe A1 (Bistrita-Ludus-A3-A10-A1) cand Valea Oltului inca nu e facuta, pe viitor cu loturile 2 si 3 deschise s-ar putea sa sugereze ruta asta si mai des.

[Azzl]

@Adrianb1 Inventam solutii
Nu 2+1 pe serpentine dar intre ele este perfect fezabil

[Adrianb1]

@Azzl Scuze daca nu am fost clar, eu vorbeam strict de Tulghes-Leghin. Pe partea aia spre Toplita nici nu stiu ce rost ar avea, cu A8 intre Ditrau si Tulghes nu o sa fie trafic aproape deloc, pe cand pe Tulghes-Leghin se va merge pe DN inca minim 5 ani, poate chiar 10.

Daca te gandesti strict la Vatra Dornei-Bilbor-Toplita ca ruta spre Targu Mures, eu nici nu as lua-o in calcul, pe harta mea ( ) drumul e Bilbor-Tulghes-Ditrau-Targu Mures pe 174B Bilbor-Capu Codrului. Sper sa fac niste poze pe bucata aia peste vreo luna, ca sa vezi cum se prezinta drumul, pentru mine e ok. Dar pentru A8 si pentru grosul traficului, Tulghes-Toplita va deveni irelevant cat de curand, sper eu.

Daca are cineva cifre de trafic, mi se pare mie sau in acest moment traficul prin zona A8 montana e minim, grosul fiind impartit intre Bistrita-Vatra Dornei-Gura Humorului prin nord si prin Oituz pe la sud? Sunt convins, fara a putea demonstra, ca acum traseul asta e semi-pustiu si se va muta traficul doar atunci cand va exista suficient A8 incat sa devina interesant, ceea ce implica obligatoriu Ditrau-Tulghes, ca fara lotul ala nu prea are sens.

[mike_us]

@vancouver said:

Ordinea fiind (cele 3 in lucru le consideram rezolvate):

• 2A Ditrau - Grinties, aici bani cat e nevoie, fara nici o restrictie, UMB trebuie sa lucreze la maximul capacitatii pe care o are
• 1B Miercurea N. - Sovata
• 1C Sovata - Joseni
• 2C Leghin - Pipirig (incepere lucrari impinsa in 2028, termen 2034 - intre noi fie vorba nu termina de proiectat si luat toate avizele in 2027, deci oricum va fi 2028)
• 2B Grinties - Pipirig (incepere 2030, finalizare 2035)

Absolut de acord cu prima ta prioritate: Ditrău–Grințieș + Joseni–Ditrău ar rezolva deja foarte mult.
Unde ai pune, în ordinea priorităților, tronsonul Nod A7/A8–Târgu Frumos–...? Mie mi se pare a doua prioritate.
Ditrău–Grințieș mă aștept să înceapă măcar parțial până la primăvară.

[vancouver]

M-am referit numai la tronsoanele montane. Motca-Turbin-Targu Frumos are bani din SAFE, deci nu e nevoie sa intre in vreo ordine. Trebuie facut imediat cu resursele pe masa. Aici UMB are termen 2030 si pana atunci TREBUIE sa fie gata.

La BNR se afla deja parcate 2,5 miliarde de euro din SAFE, in asteptarea cheltuirii acolo unde va fi nevoie, respectiv unde ne miscam suficient de repede.

[mike_us]

@vancouver
Lot 1 – Moțca–Târgu Frumos: 4,87 miliarde lei.
Lot 2 – Târgu Frumos–Lețcani: 4,57 miliarde lei.
Lot 3 – Lețcani–Iași: 3,93 miliarde lei.
Lot 4 – Iași–Ungheni: 3,57 miliarde lei.
Cele 4 loturi ale A8 dintre nodul A7/A8 și Ungheni au o valoare totală de aproximativ 16,94 miliarde lei, adică circa 3,33 miliarde euro, fără TVA.
Deci vorbim deja de peste 3,3 miliarde de euro fără TVA, la care se mai adaugă exproprierile, eventualele costuri suplimentare și extensii de contract.
Întrebarea este dacă există finanțare pentru toate cele 4 loturi sau pentru început, 2–3 dintre ele?

[daniel22_22]

@mike_us Pot fi incepute toate in acelasi timp. Si la SAFE, ca si la PNRR, banii vin in transe daca se indeplinesc jaloanele. Spre deosebire de PNRR unde jaloanele erau pentru reforme, aici sunt strict legate de proiecte, adica proiectare, executie pe stadii de lucrari. Nu stiu daca se deconteaza si exproprierile, dar ma indoiesc. Nici TVA nu se deconteaza. Deci e mult mai simplu ca la PNRR.

[Azrael]

@daniel22_22 ~12miliarde EUR = dobanzile anuale platite de statul roman pentru zecile de miliarde de euro papate pe datorie. la PIB-ul actual inseamna aproximativ 3% deficit bugetar...care e totodata si tinta de atins pentru deficitul excesiv, situatia tarii noastre. aceste dobanzi vor trebui platite an de an, si datoriile rostogolite la scadenta cand, daca vom fi baieti mai capabili, poate vom prinde niste credite mai avantajoase. practic peste cei 12 miliarde trebuie sa ti se mai dea voie (sa nu ajungi junk) sa pui datorie noua in deficit care nu va mai fi 3% ci 5-6% si din ce in ce mai mic anii urmatori etc (cum suntem azi, cu acceptul ue, dar fortati sa tot reducem), iar banii consumati se vor pune tot peste bulgarele deja imens ce genereaza asemenea dobanzi anuale. va fi foarte greu. a venit nota de plata pentru huzurul ciolaco-ciucian.

[vancouver]

@mike_us said:
Cele 4 loturi ale A8 dintre nodul A7/A8 și Ungheni au o valoare totală de aproximativ 16,94 miliarde lei, adică circa 3,33 miliarde euro, fără TVA.
Deci vorbim deja de peste 3,3 miliarde de euro fără TVA, la care se mai adaugă exproprierile, eventualele costuri suplimentare și extensii de contract.
Întrebarea este dacă există finanțare pentru toate cele 4 loturi sau pentru început, 2–3 dintre ele?

Sunt ca. 4 miliarde in SAFE pentru A7+A8. De retinut: sunt credite, dar 10 ani nu trebuie dat nimic inapoi (perioada de gratie) si apoi pe 30 de ani, dobanda este cea cu care se imprumuta UE, 1-2%.

[Azrael]

@vancouver bun, daca au perioada de gratie, inseamna ca 10 ani nu vor afecta deficitul actual. ceea ce e bine. probabil asta e mecanismul pentru a putea fi accesate fara a impacta imediat deficitul deci scad riscul de a nu putea fi accesate din cauza deficitului. inteleg ca transa intrata (~2.5miliarde eur) e pentru ce s-a agreat a fi finantat, si aici A8 prinde o feliuta mica. Probabil sunt cheltuieli neeligibile si statul nu mai are de unde sa se arunce in ele, sau poate inca se cantareste incotro sa plateasca facturi si sa dirijeze lucrarile, armament, sau autostrazi?

[vancouver]

@Azrael Ba da, deficitul il afecteaza. Orice imprumut se trece instantaneu la deficit. Iar dobanda aia de 1-2% va trebui data si in cei 10 ani de gratie.

Dar, cum am explicat pe "Buget si fonduri europene", nu exista nici o legatura reala directa intre deficit si suma totala a dobanzilor de platit. Nu inseamna ca daca avem de dat 3% din PIB pe dobanzi, ca nu ne mai putem imprumuta.