A1 - Nădlac-Timișoara-Sibiu-Pitești-București
-
E o prostie ce spui. Este valabil numai prima data. Trebuie pusa o suma in primele 2-3 luni. Apoi se intra intr-un cerc. Intra bani, ies bani.
La final de tot, dupa ce vine factura finala, statul ia ultimii bani de la UE in cateva luni. Cu asta se inchide totul.
Dar pentru ca discutam de proiecte mai multe, cu un cache-flow de ca. 2 miliarde de lei pe luna, nu mai conteaza cand incepe si cand se termina un proiect. Banii sunt intr-un circuit,
Ce spui tu ar fi valabil numai daca brusc, azi, statul se trezeste pentru prima data in viata lui cu o factura de sa zicem 100.000.000 €. Si nu are bani, ca banii de la UE ii intra abia peste 6 luni.
Analizele tale cu IA sunt penibile! Orice IA cauta sa dea dreptate celui pentru care lucreaza.
-
@azrael , mai spu-i AI-ului tau asa, ca vancouver a replicat:
"Romania se imprumuta lunar atat intern cat si pe pietele financiare. Cauta pe net FIDELIS si TEZAUR, cauta "emisiune de obligatiuni pe pietele internationale". Astfel se asigura fluenta de bani necesara in orice moment pentru platile la buget."
Si vezi ce mai zice.
Railway fan. But motorways have to be done first!
-
Romania se imprumuta lunar atat intern cat si pe pietele financiare. Cauta pe net FIDELIS si TEZAUR, cauta "emisiune de obligatiuni pe pietele internationale". Astfel se asigura fluenta de bani necesara in orice moment pentru platile la buget
Da. Dar omiți o mențiune de la începutul comentariului . Lipsa de spațiu fiscal. Te împrumuți în limita anvelopei. Dacă vrei să fii serios. Ptr că nu ai nimic care să te împiedice , în fapt , să faci ..și una , și alta. E o chestiune de voință și posibilități. Adică , te poți împrumuta și să crești deficitul ..până nu îți mai dă , nimeni , bani(și după semnalele pe care le primești la emiterea de obligațiuni ...poți vedea asta. Guvernul , uneori , o face , și ptr a "testa" piața) . Și , în acest mod , poți susține ce dorești(șantiere , etc). Sau ...poți ralentiza ritmul șantierelor(sau ce vrei să asumi) ..și să îți asiguri lichidități.
În final , nu există nici o obligație ptr cei de la vârf(aparatul politic) ..în a face , ori una , ori alta.
Contractele au termene . Dar , ptr cine a lucrat pe șantiere de asemenea complexitate , ar trebui să fie clar , că se pot găsi N motive , ptr ca aceste termene să nu fie respectate . Nu e , ca și cum , îți predau amplasamentul , tu , pe banii tăi faci totul. Și , la final , îți decontez.
Ce e clar , e că , acest proiect venea pe fonduri PNRR. Cum termenele erau scurte , exista certitudinea intrării unor sume mari de bani . În timp , relativ scurt. Numai că PNRR a fost un program condiționat politic. În momentul când jaloanele nu s-au bifat ..și sumele prevăzute nu au intrat , ai descoperit că ai o "gaură" în buget. Chestia face , că acea gaură ..vine într-un moment foarte prost. Ptr că , ai crescut și pensii(ai făcut acea chestie , absolut legitimă , de a actualiza pensiile) , ai asumat N proiecte locale mici(asumate de la buget , în primă fază) , și ..deja ai N proiecte pe infrastructură mare , în derulare. Așa că , atunci când s-au blocat plățile din PNRR , ai avut o "dublă gaură". Banii , care nu intră. Banii pe care trebuie să îi împrumuți. Faptul că guvernul anterior(Ciolacu) , s-a băgat și în fondul de rezervă , arată și "inocența"(să nu îi spun altfel) politică , și administrativă ..pe finanțe. Ptr că trebuiau să își facă rezerve ptr un program precum PNRR(risc mare , dat de condiționările politice , și calendarul strâns) . Dacă doreau o dezvoltare cursivă. Liniară.
-
E o prostie ce spui. Este valabil numai prima data. Trebuie pusa o suma in primele 2-3 luni. Apoi se intra intr-un cerc. Intra bani, ies bani.
poti intelege cum din acest "cerc" datoria publica creste continuu!? ca aici nu cred ca intelegi. iar daca in buget ai prins insuficienti bani pe proiecte (caci numai asa ai reusit sa tii deficitul acceptabil), cu atat mai mult se va umfla datoria publica..peste cum era prevazut deficitul, daca incerci sa finantezi mai mult decat ai pus in buget... proiectele.
La final de tot, dupa ce vine factura finala, statul ia ultimii bani de la UE in cateva luni. Cu asta se inchide totul.
PNRR varianta loan e conditionata. si cealalta grant idem. si pana vin banii poate nu mai vin cum am patit pe A7 pana la Bz?!. deficitul ramane in plop. iar pe celelalte proiecte 40% tu ai spus ca sunt pusi de stat, bani imprumutati ce cresc deficitul automat.
Analizele tale cu IA sunt penibile! Orice IA cauta sa dea dreptate celui pentru care lucreaza.
spre stiinta ta am selectat postul meu (analiza am atasat-o later postului) si al tau...si fara sa ii precizez cine/daca sunt eu..i-am dat sa-si spuna parerea. e o parere fara sa cunoasca autorul, deci nu a avut cui sa tina partea. si nu sunt "analizele tale" ...sunt ale AI-ului ce opineaza asupra unor insiruiri logice din partea mea, si aproape niste pareri ce par mai degraba postulate (nemotivate) din parte ta. prea putini oameni au idei autentice. 99,99% din gandurile oamenilor sunt ideile altora..rumegate si rasrumegate...si au o credinta atasata ca sunt proprii :) mai mult,am citit niste chestii cum ca mintea lupta si se consuma mai mult in a-si intari propriile "adevaruri", decat in a incerca sa vada daca ceilalti au dreptate. e o chestie de securitate/supravietuire etc.
-
@vancouver putem sa mutam discutiile astea interesante pe threadul carcoteala sau un thread dedicat bugetelor?
Chiar sunt discutii din care putem invata ceva si sa ramana pe threadurile unei autostrazi sau al alteia nu le face vizibile.
-
@azrael , mai spu-i AI-ului tau asa, ca vancouver a replicat:
"Romania se imprumuta lunar atat intern cat si pe pietele financiare. Cauta pe net FIDELIS si TEZAUR, cauta "emisiune de obligatiuni pe pietele internationale". Astfel se asigura fluenta de bani necesara in orice moment pentru platile la buget."
@vancouver aici e diferenta fundamentala intre buget si cashflow.
Imprumuturile pentru asigurarea fluxurilor de plati fac parte din cashflow. La cashflow ai o singura regula: sa nu fii niciodata pe minus. Ca nu poti plati bani pe care nu-i ai in cont.
Bugetul e cu totul altceva si-ti spune cat de echilibrat esti intre venituri si costuri. La firme principiul este sa fii intotdeauna pe plus (venituri > costuri), adica sa ai intotdeauna profit. La nivel national insa, principiul economic este sa fii pe minus (sa ai deficit) dar nu foarte mare, pentru ca deficitul stimuleaza cresterea economica, ceea ce duce la cresteri ale veniturilor la buget.
Cata vreme esti rezonabil (deficit <= 3% la nivel UE, <= 5% dupa alte teorii economice), ai parte de un cerc virtuos al cresterii economice. Cand insa te lacomesti si ai deficit mare, duci economia intr-un cerc vicios care o ingroapa, pentru ca ajungi ca toata cresterea economica sa se duca in plata dobanzilor, ceea ce sufoca economica, ceea ce reduce veniturile bugetare, ceea ce creste dobanzile etc.
Ori marea problema a deficitului bugetar este ca imprumuturile nu sunt venit in buget! Cu alte cuvinte, chiar daca cineva iti imprumuta bani, tu nu esti constrans de cashflow (cati bani ai in conturi) ci de diferenta dintre venituri si cheltuieli (deficit). Si este perfect posibil - asta e situatia Romaniei - sa ai bani in cont, dar sa nu ai voie sa-i cheltuiesti din cauza plafonului de deficit.
Intr-un exemplu extrem, sa zicem ca cineva ii pune pe masa Romaniei un imprumut de 1 Trillion de EUR, cu dobanda de 0.5% / an azi. Asta nu inseamna deloc ca Romania poate cheltui trilionul respectiv pe infrastructura, pentru ca venitul bugetar de 118 mld EUR nu-i permite cheltuieli totale (aparare, educatie, interne, sanatate, transporturi etc. etc. etc) mai mari de 125 mld. EUR.
Situatia asta in care ai bani in cont dar nu-i poti cheltui din cauza parametrilor bugetari e foarte comuna inclusiv la firme.
Asadar, faptul ca Romania are la dispozitie un imprumut BEI pentru A1 Sibiu - Pitesti nu inseamna ca-i si poate cheltui, decat daca echilibreaza deficitul.
-
-
@mihai said:
Asadar, faptul ca Romania are la dispozitie un imprumut BEI pentru A1 Sibiu - Pitesti nu inseamna ca-i si poate cheltui, decat daca echilibreaza deficitul.Asta am spus și eu de câteva ori. Poți muri în brațe cu „finanțările asigurate” dacă surplusul de deficit bugetar ce îți e permis să îl faci e topit în împrumuturi pentru a finanța creșteri „sustenabile” de salarii, pensii, asistență socială, sănătate... altceva decât construcțiile ce au „finanțare asigurată”. Bugetele insuficiente alocate la începutul anului tocmai asta arată... că suntem cu morcovul la fund. Nu au mai încăput și banii pentru deficitul din autostrăzi (cei 40% cofinanțare, riscurile de dezangajare pe bază de jaloane etc.). UE ne-a dat promisiuni de bani, dar ordine în ogradă noi ne facem, și ăștia (clasa politică) au ales să dubleze veniturile oamenilor și piste de biciclete la sate din împrumuturi, în loc să facem autostrăzi folosind acele împrumuturi pentru partea de cofinanțare a statului.
Avem azi 1000 km de autostrăzi cu contractele de execuție (130km.ro) semnate, anul trecut erau 800 km. La un cost mediu de, să zicem, 20 mil. euro/km, ar însemna 20 miliarde euro (multe sectoare montane)... împărțit la 2 ani execuția medie... trebuie finanțate anual cu 10 miliarde euro. Bugetul CNADNR pentru autostrăzi în 2026 e de 4 miliarde euro... 20 miliarde lei. Dacă erau puși în buget, deficitul nu mai era 7%. Cu alte cuvinte... nefiind în buget, nu vei putea accesa finanțările UE. Șantiere cu frâna de mână trasă.
Până la urmă, Vancouver, trebuie să înțelegi că TOATE facturile care ar trebui plătite de stat trec prin buget, și dacă toate lucrările necesare ca graficele de execuție să fie la zi pe toate șantierele de autostrăzi costă 40 miliarde lei, nu contează finanțarea... rambursabilă, nerambursabilă, mama ei de finanțare, tu trebuie să vezi bugetul de cheltuieli CNAIR votat la începutul anului de 40 miliarde lei... nu 20 miliarde lei... „și mai vedem după”. Chiar dacă, să zicem, din ăștia 5 miliarde euro, spre exemplu... sunt gratis... pe grant... trebuie să îi vezi în bugetul CNADNR. Altfel nu pot fi folosiți decât trecuți prin buget.
Eu cred că sunt povești/mituri că banii neconsumați de firmele de construcții în trecut (motivul invocat pentru bugetele mici actuale, care nu au nicio treabă cu graficele de lucrări)... „încurcă”. Niciodată un ban rămas neconsumat nu face rău. Rău e când nu ai de unde plăti sau îți ții constructorii cu un buget sub necesarul graficului de lucrări. Nu stau banii vagoane și putrezesc. Sunt niște cifre într-un PC la niște bănci... liniile de credit, vin facturi, accesezi acele conturi. Nu... stau acolo, nu cer dobândă că nu-s ai tăi.
Noi punem carul înaintea boilor... "forțăm" constructorii să lucreze pe banii lor, asumându-și riscul falimentului... că altfel ne explodează deficitul... și dacă unii or îndrăzni să ne trimită facturi peste ce e bugetat (deși noi le-am atras atenția să stea cuminți... „ăștia sunt banii”, cum spunea Șerbănescu)... facem repede rectificări bugetare (chiar fără guvern) și umflăm deficitul... lucru inevitabil, și vedem de unde mai tăiem dacă se mai poate. Apoi ne punem noi cu pulanul pe ei să învețe să nu ne asculte, pac controale ca in judecata pentru intarzieri de santiere nu-i putem da, ne da judecatoru cu bugetul alocat in cap, deci ii ardem cu ce putem: ITM, ISC, SSM, ANPC, ISU/IGSU, poliția și procuratura la accidente... scotocit în șuruburile de pe marginea drumului... a.k.a. război. E clar un haos și rezultatul explică total situația actuală cu șantiere părăsite și constructorii nu lucrează... și vina e aruncată asupra lor, căci mare parte din oameni nu înțeleg o iotă din cum funcționează bugetul, plățile, și înjură și ei spre ce li se pare că e cauza.
-
-
@mihai slaba miscare la suprafata in ultimul an. nu mai am putere sa ma uit dupa buget, nici nu stiu daca e transparent sau e comasat cu altele ramase pe A1 asa incat sa vezi exact cat suge acest ciot si cat au alocat ei. eu m-am lamurit cu studiul facut pe A7. daca nici pe ala unde tragea PSDeaua tare sa fie facut nu au fost in stare sa bugeteze cat trebuie, aici ce asteptari sa mai ai pentru un buget suficient.
probabil ca si-au facut socoteala cat timp i-ar costa grinzile si finalizarea placilor si au mai mult timp de lucru la tuneluri, deci timpul de finalizare e dictat momentan de tuneluri. probabil cand T ramas pentru finalizare tuneluri se va apropia de T necesar placi viaducte, vor incepe sa miste si la grinzi. intind la maxim de banii disponibili in "parteneriat" cu cnair. nu merita angajati alti oameni. ceilalti ar zice, umb a parasit santierul ca nu are oameni, sau ii e lene sa faca bani si sa mai angajeze 50 de oameni de pe planeta pamant...sa toarne grinzi. ii vine mai usor sa renunte la mai inhata niste bani...mituindu-i pe cei de la cnair sa nu ii dea afara ca nu lucreaza si depasesc termene, :))
Autostrada A1 Sibiu-Pitești lot3 Cornetu Tigveni Ecoduct Calinesti 10 06 2026
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Înregistrare Autentificare