Cârcoteala de pe drum
-
Spitale multe si marunte are avantaje (mai aproape de pacienti) si dezavantaje. Un mare dezavantaj este ca se fac operatii putine si daca apare ceva altfel decat standard medicii nu au experienta de zi cu zi. Alt dezavantaj, aparatura. Pentru o operatie de stent pe zi - ca sa dau un exemplu - tot iti trebuie toata aparatura, salile, medicamentele etc... La o clinica centralizata ai echipa specializata numai pe stenturi la inima, care face poate 40 de operatii pe zi cu aceeasi aparatura si evident cu mult mai multa experienta pentru situatii deosebite.
In Germania tocmai a avut loc o inchidere masiva de spitale mici - cu nemultumiri din partea populatiei din rural, care in loc sa faca 30' la primul spital acum face 60-90'. Dar era nevoie de o crestere a eficientei si o scadere a costurilor.
Ca sa intelegeti ce inseamna costurile sistemului medical german, cota de CASS in Germania este ca. 15% (fata de 10% in Romania) si in fiecare an banii nu ajung si mai trebuie compensatii de la buget. Daca nu se luau masuri se ducea spre 17-18%...
Iar constructia de noi cladiri sau reabilitarea celor vechi oricum nu e acoperita de acel procent, ci se face cu bani de la bugetele locale sau federal.
Asa ca ok, multe clinici mici pe la tara, vreti? Da, dar atunci nu mai merge cu 10% CASS. O sa fie nevoie de 15-20%. Va convine?
Multa lume nu intelege ca orice investitie face statul, orice cent cheltuit, este de fapt din buzunarul lor!
-
Confirm informatia lui Vancouver.
Si eu am un bun prieten, medic chirurg in Germania. SI el zicea acelasi lucru - Multe spitale mici se inchid. -
@yetiman a spus în Cârcoteala de pe drum:
Confirm informatia lui Vancouver.
Si eu am un bun prieten, medic chirurg in Germania. SI el zicea acelasi lucru - Multe spitale mici se inchid.Pe de-o parte se doreste medicina cat mai aproape de cetateni prin centre de grija primara. Acestea sunt centrele de permanenta, o initiativa f OK - doar comunele mai rasarite, cu primari descurcareti reusesc sa-si porneasca asa ceva (dar e complicat si-aci, uneori oamenii nu-s platiti, se mai si inchid samd - un exemplu aci e centrul permanenta din Moara Vlasiei, IF).
Si pe de alta parte, cu provocarile demografice ale tarilor din UE (populatie in scadere + populatie imbatranita + dezechilibru platitori/beneficiari) pe viitor se vor aplica in cam toate tarile UE masuri de optimizare a actului medical (mutare act medical avansat in centre medicale mari) + crestere taxe + noi modele de medicina publica, spre directia unui mix mai echilibrat intre public-privat.
In majoritatea tarilor UE bugetul sistemului medical e subventionat prin plati suplimentare, peste contributiile obligatorii colectate anual.
Optim ar fi ca sistemul sa fie rezilient si sa nu aiba nevoie de input suplimentar, poate doar pe partea de investitie + situatii exceptionale (e.g. Covid).
-
@mihab La centrele de permanenta se adauga acum sau se vor finaliza un numar de peste 100 de Centre Comunitare Integrate prin PNRR. Constructii adapostesc cabinete noi, curate, efieciente energetic intrucat conditia a fost sa fie proiectate/executate NzEB. Mai adaug si cele 150 de centre de zi pentru copiii expuși riscului de a fi separați de familie tot PNRR. Si aici regasim cabinete (psihologice , cazare ptr mame+copii ce fug sau sunt alungati si multe altele. Au mai inceput ori s-au finaliat prin PNDL Dispensare. Spitalele judetene au facut imvestitii in ultimul timp. Medicina locala sa spunem ca ar fi (personal sa facem rost) Dar cred ca este nevoie si de centre mutidisciplinare unde se pot face intervetii si monitarizari complexe + ca e nou. si sa spunem cu cicuite adaptate la 2025.
-
Monitorizari complexe, parte a programelor de preventie, este ceea ce se urmareste, atat prin telemedicina cat si prin centrele de proximitate.
Tot prietenul ast aimi zice ca medicina de urgenta e cea mai scumpa ramura a medicinei si optimizarea costurilor se leaga si de asta. -
@JohnDoe Telemedicina (subiect controversat în lumea medicală, inclusiv în România) aduce sistemul medical la domiciliul pacientului.
Progresul tehnologic (ex: ecograf portabil, analizoare portabile cum este glucometrul, etc) fac posibilă acordarea asistenței medicale la domiciliu.
Oamenii nu mai vin la cabinet să-și „ia tensiunea”, își cumpără un tensiometru și și-o măsoară singuri.
Ambulanțele sunt din ce în ce mai bine dotate, ex electrocardiograma se face la domiciliu și este interpretată de medicul din centrul de control (sau UPU arondat).
Părerea mea este că centrele de permanență vor dispare atâta vreme cât oferta de servicii poate fi foarte bine acoperită o ambulanță care, la nevoie, transportă și pacientul la spital.
Cu o rețea de drumuri civilizată, 60 km se pot face în mai puțin de o oră.
În multe ghiduri medicale există o cerință de a se putea interveni/ajunge la spital dotat în 30 de minute. -
@sorin40 Pai telemedicina inseamna altceva. Telemedicine is the use of telecommunications technology to provide remote healthcare services, including clinical consultations, diagnosis, and treatment. It uses tools like video calls, phone, and messaging to connect patients with healthcare providers, allowing for remote patient monitoring, managing chronic conditions, and providing access to specialists without the need for a physical visit,
-
@daniel22_22 Telemedicina nu exclude un consult făcut de specialistul aflat la distanță, consult solicitat de ambulanța care este la domiciliul pacientului.
Iar în România, cerințele practicii medicale impun contact nemijlocit între medic și pacient. Medicul poate solicita asistență sub forma unui consult prin telemedicină la un specialist. -
@sorin40 a spus în Cârcoteala de pe drum:
Medicul poate solicita asistență sub forma unui consult prin telemedicină la un specialist.
Cred ca asa ceva este pasul intermediar, interventia cu un specialist in teleconsultatia ce are loc intre medicul de familie si pacient.
Cu o singura conditie, medicul specialist e de obicei ocupat asa ca trebuie sa ne obisnuim cu programari . -
Daca am citit bine discutia de mai sus, sunt 4 puncte care se combina:
- populatia imbatranita are nevoie de asistenta medicala mult mai multa decat o populatie cu varsta medie mai mica, asa cum era acum 20-50 de ani. Costurile cresc, trebuie gasite solutii.
- spitalele mai mici au cost per serviciu mai mare din cauza economiilor de scala mai mici. Se inchid o parte din cauza punctului anterior, pare normal.
- Pentru persoane in varsta e mai comod sa aibe un prim contact medical cat mai aproape, de acolo centrele de proximitate. Nu mai trebuie sa mearga la spital in oras pentru orice.
- Centrele mari sunt mai eficiente, dar nu pot fi foarte multe, asa ca distanta medie creste. Dar e compensata de punctul anterior.
Per total, suna corect in contextul trendului demografic actual. Germania inca o duce bine fata de Anglia si Canada, unde programarile se fac si peste un an si uneori chiar pentru chestii care nu pot sa astepte, desi nu sunt urgente. De pilda cancere in stadii incipiente.
Sistemul medical curent e la limita realismului. Acum 100 de ani se puteau trata mai putine boli, mai putin eficient, dar costurile totale erau mult mai mici. Acum exista pretentii la tratamente uneori exorbitante, erau exemple in presa cu tratamente anuale de peste 100,000 de euro per pacient cronic. E o problema de echilibru, de moralitate si in final de matematica, resursele sunt finite si nu se pot impune impozite de peste 100%. Acum 100 de ani impozitele erau sub 5% in tari care au acum peste 30%, asa ca nu stim cand si cat de aproape o sa ajungem de 100%. "contractul social"
-
@Adrianb1 pot confirma situația din Anglia că nu e roză, de exemplu am avut programare la 10 luni să văd un specialist( și să-mi spună că au rătăcit investigațiile și trebuie să le fac din nou).
-
@Adrianb1 Ai dreptate în ceea ce privește costurile în creștere ale asistenței medicale. Cei care discută despre finanțarea medicinii știu că este un „sac fără fund”.
Dar trebuie să luăm în discuție și rezultatele: creșterea speranței de viață și creșterea numărului de ani de viață sănătoasă (HLY sau DFLE sau HALE). -
@sorin40 a spus în Cârcoteala de pe drum:
...
Dar trebuie să luăm în discuție și rezultatele: creșterea speranței de viață și creșterea numărului de ani de viață sănătoasă (HLY sau DFLE sau HALE).Sa nu uitam ca fara viata sanatoasa, nu exista taxe si impozite doar o alta cheltuiala. Eutanasia costa si ea.
-
Am crescut ca forum mulțumită vouă si ca atare am fost nevoit să fac o mică reorganizare pe rutier, ca să rămânem cu un tablou de subiecte clar. Bravo!
Unele titluri mai trebuie adaptate și create subiecte separate. Cand am timp mă ocup.
Cu cât suntem mai mulți, cu atât vom avea un cuvânt mai mult de spus in societate. Hai să construim România!
-
Multumim pentru efortul de a tine forumul in picioare, stiu ca e foarte dificil sa faci asta, chiar si cu ajutor.
Si mai stiu ca opiniile celor de pe forum uneori diferite nu fac decat sa ne deschida ochii si sa ne scoata din zona de comfort, sa devenim mai realisti si mai buni.
-
Ca sa atingem puncteel dureroase ale politicii romanesti
@trismegistul a spus în A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut:
@mike_us Poți să ai superspecialisti la comunicare, dacă tu ca om ești complet nepregătit, nu se poate face din rahat bici.
Și nu e nici o discuție cu caracter politic, pentru ca miniștri slabi au fost mereu cam din toate partidele, poate cu excepția UDMR.
...
https://forum.construim-romania.ro/post/7749Sa ne amintim de Siegfrid Muresan, care, cu un superspecialist in comunicare, a fost facut sa fie vazut ca a doua venire si el e complet nepregatit.
Sa nu fim luati prin surprindere cand prostovanii ce-i votam in functii isi vor da seama ca numai imaginea conteaza si ne vor fraieri.
