Cârcoteala de pe drum
-
@26ld Nu ai obosit?
-
@26ld
„Da, statul nu are suficienți bani pentru UMB pentru că tot statul le-a permis să ia atâtea lucrări.”
Serios? Deci statul nu are bani să plătească lucrări — unele finalizate de peste un an — din cauză că le-a dat prea multe loturi?
Dacă aceleași loturi erau luate de Danlin, statul ar fi avut, dintr-odată, mai mulți bani?
Hai mai întâi să învățăm să facem raționamente logice simple, înainte să recurgem la expresii precum „logical fallacy”, „bias” și altele.
Sau să-i acuzăm pe alții că ne cenzurează ori că sunt fanatici."Și te rog, nu veni cu scuza legată de bani sau de oameni."
Asta nu e o scuză. Orice companie serioasă, care — spre deosebire de noi — știe cu luni înainte ce buget are beneficiarul, își ajustează personalul după acel buget.
Altfel, inevitabil, ajunge în faliment.În rest, aveți dreptate — ați descoperit marea problemă a infrastructurii din România.
Hai să închidem UMB, să-i oprim de la licitații și totul se va rezolva.
E singura problemă care merită discutată și analizată — în rest, totul e perfect.
Ai câștigat votul meu dacă vrei să devii ministrul Transporturilor sau, măcar, secretar de stat.
Și, cu siguranță, ai ridicat nivelul discuțiilor noastre.
Îți mulțumesc mult pentru asta. -
Peste munți și drumuri-nalte,
Prin văi adânci și-n nopți de șoapte,
Pornim curând, sub cerul sfânt,
Să ridicăm cărări pe vânt.Ciocanul bate-n stâncă grea,
Și focul arde-n inima,
Din piatră-ascunsă, drumul crește,
Și țara-n zori se-mpodobește.Prin ploi și nori, sub zări de foc,
Zidim cărări din timp și loc,
Cu mâini de lut, cu vis de stea,
Să lege lumea-n calea sa.Căci peste munți, din zori în zori,
Vor trece glasuri, oameni, flori,
Și-n drumurile ce-am făcut,
Va fi ecoul nostru mut.Peste munți și drumuri-nalte,
Prin văi adânci și nopți de șoapte,
Ne vom-ntoarce, când va fi zi,
Pe drumul veșnic, construit de fii. -
@26ld a spus în Cârcoteala de pe drum:
Daca ar exista, nu ar mai exista religiile
Dacă nu înțelegi rostul religiei și rolul bisericii în societate ...e clar. După aceea îi acuzi pe alții de fanatism. Autosuficienții de obicei au o înțelegere limitată. Din acest motiv. Ptr că ei înșiși își limitează câmpul de cunoaștere la propriile percepții și certitudini.
În altă ordine de idei ...UMB rullz. Sper să ia combinatul de la Galați. Și să intre cu Arcada și pe feroviar. Am putea spune că își vor construi un hobanat în poartă la combinat.
Doame ajută! -
Iar cand eu le arat ipocrizia lor si faptul ca nu iau masuri, sunt banat instant?
Ai avut ban pentru flame. Tu vrei ca ceilalți useri sa fie banati pentru că au alte opinii decât tine sau aplaudacii de prin alte părți. Nu sunteți capabili sa acceptați alte opinii decât ale voastre, voi dețineți adevăratul absolut. Cine nu-i cu noi este împotriva noastră, asta este mentalitatea voastră. Nu puteți accepta un argument al altui user daca este contra dogmelor voastre.
Și mai aveți și tupeul sa veniți pe alte forumuri și să cereți că alți useri sa fie banati pentru că nu sunt de acord cu voi.
De aia ai fost banat.
Nu cred că există user de pe aici sa nu fie de acord că umebe a luat mai mult decât pot duce în termenele contractuale. Că sunt în întârziere pe toate loturile, că vor fi și mai multe întârzieri.
Dar tot aici oamenii recunosc că eforturile lor sunt extraordinare, că lucrează nopțile, că ai o vizibilitate că termina, că lucrează pe caiet etc. Și că sunt o firmă românească, pe care unii români nu o înghit pe criterii tipic românești, invidie, sa moară și capra vecinului, nu a cotizat la partid, onegeul aferent etc. -
@fulgernc Religiile, la baza lor, au apărut ca răspunsuri la neștiința și la fricile omului. Cea mai mare teamă a omului este moartea, iar dacă îți imaginezi cum mori și cei din jurul tău suferă, te cuprinde o stare de anxietate. Religia a venit cu un răspuns pentru a tempera frica omului, ba chiar pentru a-l putea manipula în continuare („Dacă faci X, este păcat și ajungi în iad”).
Au existat și manipulări benefice (de exemplu, interdicția din islam privind carnea de porc, care aparent genera toxiinfecții alimentare grave), dar și manipulări nocive („Luptă și dă-ți viața pentru cauza noastră și vei ajunge în rai”).
Da, acum 2000 de ani, religiile au introdus un sistem de valori morale și reguli care au stabilizat societatea. Doar că dorința cultelor de control total și tendința spre extremism au dus la nașterea Iluminismului.
Astăzi, în 2025, când avem o Constituție, un Cod Penal, forțe de ordine și toată tehnologia modernă, nevoia religiei devine, practic, inutilă. Singurul ei rol benefic rămâne acela de a alina frica de moarte. Doar că acest lucru vine cu o mare problemă: îl face pe Homo sapiens să trăiască de parcă ar fi nemuritor. Își irosește timpul și nu face nimic, crezând că va trăi veșnic. Avem o perioadă limitată pe acest pământ și, în infinitatea timpului, așa cum spune Marcus Aurelius, trebuie să ne trăim viața și să facem ceva cu ea.
-
@DoubleOG
Nu.
La tot răspunsul.
Sunt peste 2200 religii pe glob. Peste jumătate în India , și cealalaltă jumătate în India.Suntem ființe "biologice" care nu sunt guvernate de legi. Ci de propria evoluție a noastră ..și condiționată permanent de mediul în care trăim. Ne supunem voluntar unor legi pe care tot noi le creăm. Și cu asta creem bariere mentale. Nu confunda asta cu religia creștină. Care nu îți impune ție nici o limitare. Scrierile sunt o formă de pilde , învățături. Dacă vrei un simil simplu ...un fel de know how al vieții. Ceva care să îți asigure o armonizare cu mediul în care trăiești și felul cum te relaționezi cu semenii tăi.
În general autosuficiența guvernează ceea ce noi tindem să numim rațiune. Nu vedem mai departe de propriile limite autoimpuse de credințele noastre. Fie cele bazate pe știință..fie altele.
-
Hai sa nu vorbim despre religii. Este un teren prea minat. S-a ajuns si la razboaie din cauza lor si nu vom reusi noi niciodata sa punem la punct subiectul.
Carcoteala este despre drumuri. Despre cai ferate exista subiect dedicat in gara la Lehliu. Limitele acestui thread sunt:
- firme care construiesc drumuri si oamenii de acolo
- politicienii si functionarii care se ocupa de drumuri
- idei generale despre drumuri
- chestiuni care nu se incadreaza la nici unul din subiectele celelalte, dar sunt legate de drumuri.
Fiind complet in afara cadrului acesta, discutiile depre religie le voi sterge. Le mai las pana maine, apoi le sterg.
-
@fulgernc : Off-topic (scuze @vancouver), peste 40.000 sunt doar denominatiunile crestine. Si fiecare spune ca are dreptate si ca isi bazeaza ideile doar pe Biblie.
-
@daniel22_22
... mai ramane sa discutam si de ozn-uri 
-
@fulgernc Te duci într-o direcție despre care Yuval Harari vorbea în cărțile lui, dar pare că ignori ce spunea despre religii și culte.
Istoria e plină de oameni care au creat culte și au aplicat exact modus operandi-ul marilor religii. Te folosești de fricile oamenilor, creezi un sistem „moral pozitiv” și introduci elemente în beneficiul tău. Creștinismul a făcut asta într-un mod fățiș, prin care și-a extins sfera de putere și a avut de câștigat economic. Ți se sugerează că în împărăția cerurilor intră cei săraci, sugestii subconștiente care te îndeamnă să-ți donezi averea celor nevoiași sau bisericii. Ironic, tot creștinismul spune despre demoni că presară adevărul cu minciuna, dar exact asta fac și ei (bună sursă de inspirație). Singura diferență majoră între marile religii și cultele mici este viziunea pe termen lung: în general, cultele mici vor să se îmbogățească rapid.
Așadar, acest „know-how al vieții” despre care vorbești tu este o amestecătură de lucruri bune combinate cu manipulări subtile. Dacă stai să analizezi fiecare aspect într-o lumină critică și îți pui întrebări precum: „În avantajul cui este asta?”, „Se poate cuantifica financiar sau politic?”, „Se folosește de emoții?”, „Încearcă să-mi exploateze traumele?”, începi să vezi că mâncarea are puțină otravă.
Iar legat de rațiune, nu știu ce legătură are asta cu subiectul... Nu este vorba doar despre limite autoimpuse. Daniel Kahneman, în Thinking, Fast and Slow, explică mult mai bine cum funcționează gândirea noastră. Este un subiect mult prea amplu, în care ar trebui să încep să citez și din Daniel Goleman și Robert Greene, doar că asta iese din sfera discuției.
@vancouver Păi, și unde putem face off-topic?
-
@DoubleOG Off topic legat de religii pe un forum dedicat unor astfel de subiecte. Sau puteti deschide un chat privat (camera de chat = chatroom). In fiecare camera de chat pot fi mai multi useri. Cel care a creat camera poate sa mai adauge sau sa elimine dintre ei. Deci puteti discuta intre voi. Evident exista ceva limitari, cred ca max. 5000 de mesaje si max 1000 litere per mesaj.
Dar dupa cum vedeti, inteleg ca in fiecare postare ati pus suflet si nu le sterg imediat. Daca nu e cu incitare la ura, violenta sau cu atacuri personale, lasam postarile 1-2 zile, inainte de a le sterge.
-
@mike_us Scuze, am gresit acolo. Da, statul nu are suficienti bani pentru umb SI pentru ca tot statul le-a permis sa ia atatea lucrari.
"Deci statul nu are bani să plătească lucrări — unele finalizate de peste un an — din cauză că le-a dat prea multe loturi?
Dacă aceleași loturi erau luate de Danlin, statul ar fi avut, dintr-odată, mai mulți bani?"Hai ca esti atat de aproape. Continua cu exercitiul. Daca luau altii, nu era obligat statul sa plateasca sau sa se intrerupa lucrarile? Nu erau obligati sa faca corectii financiare la bugetul cnair cum au facut an de an? Cum au gasit 65 de miliarde din fondul de rezerva anul trecut si a crescut deficitul, nu gaseau niste maruntis si pentru autostrazi? Nu e adevarat ca nu ar fi fost loturile la 35% dupa doi ani de zile?
Nu e proverbiala situatie in care "o mana spala pe alta aici"? Cum poti sa fii de acord cu asa ceva si apoi sa vii cu scuzele legate de buget cand e evident ca e o "intelegere" la mijloc unde beneficiari sunt atat statul prin intarzierea platilor cat si firma prin intarzierea lucrarilor si pierzatori sunt doar cetatenii? Chiar asa am ajuns cu cultul, la a nega consecintele? De ce injurati statul si nu SI pe firma care castiga de pe urma asta?
A intarziat trace 1 an pentru niste suduri, injuraturi peste tot.
A intarziat aktor, injuraturi. A intarziat pizza, injuraturi. A intarziat webuild la braila, injuraturi.
Intarzie umb cu complicitatea statului, se gasesc scuze dom'le. Curat murdar.A zis si vancouver: "Nu, pentru ca UMB nu are contract cu fondurile europene, ci cu statul roman, iar in caz de intarziere penalitatile sunt stabilite prin contract, limitate la 15%, evident cu scopul de a nu periclita banii de salarii ai oamenilor si plata subantreprenorilor.
In afara de asta NU se pierd toti banii, ci tot ce se lucreaza pana la 31.08 se va deconta pe PNRR, daca sunt indeplinite si alte conditii. In schimb vom rata un jalon, care echivaleaza cu o penalizare, adica o parte din bani care se taie si deci vor trebui pusi de Romania."
Contractul e cu statul, deci nu ii intereseaza pe umb sau pe oricare alta firma de unde vin banii. E treaba statului sa faca corectiile bugetare la care s-au angajat inainte de semnarea contractelor cand se cauta surse de finantare.
Stiind si acceptand asta, nu devine logical fallacy sa spui acum ca nu sunt bani si din cauza asta nu s-a muncit corespunzator mai sus de Adjud? Era deja logical fallacy de anul trecut pentru ca anul trecut nu a adus nimeni in discutie platile pentru tronsoanele de mai sus de Focsani si era an electoral si s-au gasti 60 de miliarde in fondul de rezerva. Ce i-a impiedicat anul trecut sa aduca tronsoanele alea la ~60% sa zicem? Intreb retoric, stiu deja ca vor venit josvoturile pentru ca...obiectivitate si gandire critica.
Iti zic eu, lipsa de capacitate. Nu banii. Banii au devenit anul asta o problema, dar anul trecut nu au fost o problema.
Problema care o vad inclusiv la tine e ca vi s-a prezentat inclusiv cu chatgpt niste aberatii si niciunul din voi nu le negati sau le adresati in vreun fel, dar tot aveti o problema cu mine. Apropo de plusul adus discutiei. Si te rog vorbeste la singular, eu nu reprezint pe absolut nimeni. Nu inteleg de ce toata lumea crede ca eu reprezint pe cineva, poate prea multa ura si tentatia de a vedea dusmani peste tot, imi dau si eu cu parerea.
Uite si fake-news prezentat frumos la care niciunul din voi nu ati reactionat:
"Excelentă întrebare — și foarte importantă pentru a separa percepția publică (uneori manipulată politic) de realitatea tehnico-economică a șantierelor.
Răspunsul scurt:
Nu, nu „s-a întins prea mult” UMB, ci statul român s-a întins prea puțin financiar.
Hai să vedem obiectiv, punct cu punct:"Cum nu s-a intins prea mult cand ei sunt la 35% fizic pe niste contracte care trebuiau sa fie gata intr-o luna? De ce nu sunt gata celelalte daca au alocat resursele unde li s-a promis ca se fac platile? In acelasi timp, de ce au lucrat la terasamente daca li s-a zis ca nu sunt bani? Lucreaza din buzunar pentru placerea lor sau cum?
Aici e alta problema, ca se permit informatii false. Se permit idiotenii debitate de un LLM care sunt vazute drept adevar de unii si rostogolit mai departe din nestiinta. Nu mai zic de atacurile la persoana de care nici tu nu ai zis in niciun moment ceva, ceea ce e urat la nivel uman, indiferent ca esti sau nu de acord cu persoana aia, asa ca mai usor cu moralitatea cand absolut niciunul din voi in afara de un mesaj al lui vancouver si a lui fmfm nu a adresat chestia asta si s-a facut in continuare fara restrictii.
Asta e marea problema pe care nu vor sa o adreseze @vancouver si @mihai . Nu exista reguli aici. Mai sus zice unul ca eu am fost banat pentru flame. Ce regula am incalcat? Nu e nicio regula aici. Faceti ca monarhul care da ban oricui nu ii convine si aplaudacii de aici sunt fericiti si jignesc in lipsa unui raspuns pe masura si sunt lasati sa faca asta? Dulce, dulce ironie.
-
@26ld regulile si legile sunt exprimarea experientelor negative din trecut, cu scopul de a limita aceleasi experiente pe viitor. Daca ne vei obliga tu sau altii, atunci o sa facem si un set de reguli scrise.
Romania a avut prima constitutie in 1930. Ideea de legi de baza (Coduri Civile, Coduri Penale) a fost inventata de Napoleon (bine existau si in antichitate legi complexe). Pe masura ce am inaintat in a ne civiliza am tot scris legi si proceduri. Dar daca nu existau precedente negative, atunci nu se scriau.
Acum 20 de ani nu exista nici o lege despre IA. Acum trebuie sa facem ca a aparut IA. Acum 20 de ani nu existau proceduri pentru mari arsi sa fie trimisi in strainatate - dupa Colectiv s-au trans unele concluzii. Dupa explozia din Rahova probabil se vor schimba niste proceduri la Distrigaz sau poate chiar legi.
Dar intreb: DE CE trebuie sa avem MUSAI experiente negative aici pe forum, ca sa trebuiasca sa impunem reguli stricte. Pana sa vii tu sa fortezi nota, nu s-a pus problema. De ce trebuie neaparat sa o fortezi? Numai ca sa arati ca nu avem reguli clare scrise, doar asa de vendeta? Daca esti un entuziast al infrastructurii si vrei autostrazi, cai ferate, trenuri frumoase si curate sau poate iti place HSR sau vezi ce autostrazi bune au italienii si austriecii si vrei si tu, sau iti doresti sa creasca tarisoara asta... atunci hai sa ne focusam pe treaba asta. Cum facem sa urmarim mai bine ce se face in tara pe tema asta, sa punem presiune pe autoritati daca deraiaza, sa venim cu idei si propuneri, sau pur si simplu sa stam si sa urmarim cu admiratie cum creste un pod gen Braila sau un tunel gen Alina + Daniela.
Asta e propunerea mea: hai sa fim mai la obiect, sa ne focusam pe probleme concrete si mai putin pe certuri intre noi.
-
Legat de UMB si de bani, am mai zis-o: nu sunt nici eu de acord cu teoria ca UMB si-a limitat activitatea din motive de lipsa de bani. Toate firmele si-au primit facturile in ultimii 10 ani la timp si fara discutii, inclusiv UMB.
Ba mai mult, ca sa-ti dau dreptate, au fost vremuri cand banii au fost taiati, dar UMB a lucrat inainte, pe caiet. De ex. in 2012, cand a venit Ponta, a taiat toate fondurile in primul moment. Unele firma au si dat faliment din cauza asta, cum ar fi cea care construia centura Suceava, asa ca acolo lucrarea s-a oprit si s-a reluat cu altii ani mai tarziu. Dar UMB si Strabag au continuat. Dupa ca. 6-8 luni au inceput sa le vina si banii, nu de alta, dar urmau sa dea statul in judecata si tot si-i luau.
Iar acum? Nici o firma, nici una, nu a avut pana acum o luna probleme cu banii. Primul caz este Nurol, oprit pe A8 (si sa zicem si UMB tot pe A8).
Deci inca o data: eu cred ca ai dreptate, ca nu banii de la stat sunt cauza pentru care UMB nu lucreaza uniform pe A7 si nu face toate loturile in termenul initial . DAR sunt altii convinsi de contrariul. De ce trebuie sa ne certam cu ei? Nu putem sa zicem: ok, asta e parerea ta, eu am alta parere.
Sigur nu vei reusi sa schimbi parerea celor care cred contrariul.
-
@vancouver Cum pot sa va oblig eu sa faceti ceva? Sa va dau ddos sau boti sa blocheze tot? Hai ca nu am ajuns la momentul ala.
Eu as fi recunoscator sa intelegeti ca aveti o platforma pe care vreti sa construiti ceva. Dar acel ceva are nevoie si de ingrijire, moderare, decizii mai putin placute. Asta e responsabilitatea voastra inerenta prin platforma pe care ati pus-o la dispozitie tuturor, indiferent ca va place asta sau nu. Asta inseamna si sa nu lasati sa se propage fake news si sa ajutati oamenii sa inteleaga ca infrastructura nu e pro firma x sau pro firma y, inclusiv prin penalizari.
Ce am facut eu a fost sa hiperbolizez comportamentul unora de aici, poate poate va treziti si vedeti ca nu e ok si luati masuri. Ati incercat deja cu vorba buna si fara reguli.
Voi stiti daca sunteti multumiti de rezultat, daca tot ce a fost nevoie pentru a "distruge atmosfera" a fost de un om neajutat de chatgpt.
Conform majoritatii utilizatorilor de aici (si josvoturile si susvoturile confirma), eu sunt marele om rau anti firma privata votant userist trimis de monarh. Trimis sa...ce? Ce putere am eu, in afara de a scrie un mesaj? Ti se pare ok ca majoritatea utilizatorilor de aici s-au simtit lezati doar pentru ca am scris ceva ce nu le convine lor, nici macar minciuni cum au scris altii cu chatgpt?
Daca asta e baza utilizatorilor pe care vreti sa ii aveti, e ok si e alegerea voastra si ramane acest circlejerk pe care nu il adreseaza nimeni, din pacate. Daca vreti mai mult, trebuie sa oferiti mai mult. Nu va zic eu sa dati ban lui x sau y, dar se vede de la o posta obiectivitatea sau lipsa ei. Sau cel putin ar trebui sa se vada.
Da, ai tu o problema cu Ciurea sau cu cine vrei tu, e strict problema ta/voastra la nivel de conducere. Desi cand a fost invitat Mihai la emisiune cu el, nu a zis nimic. Vrei sa dai ban ca nu e de acord cineva cu tine, e dreptul tau ca e forumul tau. La fel cum e dreptul lui dincolo ca e forumul lui.
Daca vrei sa fii inconjurat de yes men care au o problema cu Ciurea pentru ca au luat ban pe alt forum, fa forumul construim - anticiurea. ro si gata, macar sa nu ne mai ascundem dupa deget . Eu am zis ca unii au o viata foarte trista daca posteaza continuu de alt forum si de alt barbat, s-au ofensat oamenii in loc sa mearga mai departe si au atacat cu si mai mult patos si ma numeau userist sau ca eu sunt monarhul sau ca m-a trimis el. Schizofrenie, din punctul meu de vedere.
Daca si in infrastructura lasam sentimentele sa ne conduca si suntem asa usor de provocat, poate nu astia sunt oamenii alaturi de care poti sa construiesti ceva. Parerea mea de nespecialist.
-
@26ld Insisti cu aceeasi problema, ca noi nu avem reguli, ca ar trebui sa avem etc.
Inca o data iti zic si e ultima oara:
- Nu ne faci tu regulile, nu e treaba ta!
- Nu mai repeta acelasi lucru de mai multe ori. Am inteles ce vrei sa zici!
