A13 Sibiu-Brașov-Bacău

[vancouver]

Da, inteleg @rocklee. Si eu sunt nostalgic dupa anii tineretii, dincolo de orice dificultati (mai ales financiare) din acea vreme. Vorba aia "inainte era mai bine".

Dar si acum 10 ani, pe vremea lui Ponta, cand autostrada asta a aparut din nimic eu am fost un vehement critic al ei. Nu chiar orice autostrada e asa de necesara, incat sa merite sa sacrificam miliarde de euro pentru ea si apoi alte milioane pe an pentru intretinere. Ca nu va fi usor de intretinut tunele si viaducte. Peste 40-50 de ani posibil unele viaducte sa trebuiasca deja daramate si refacute, cum se intampla in Germania sau Austria cu cele facute in anii 1950-60-70.

Hai sa privim la rece: acum nu avem nici o trecere peste munti. Pe autostrada. Prin Alpi sunt vreo 4, atat. Din care una - St. Gottart tunelul principal de 15 km este si acum la 1 banda pe sens. Abia anul asta au pus piatra de temelie pentru a doua galerie. Dupa care, peste 6 ani cand o sa fie gata, muta tot traficul pe acolo si o renoveaza din temelii pe prima, facuta acum 50-60 de ani. Abia din 2040 se va circula pe autostrada. ELVETIENII NU AU AVUT BANI DE AUTOSTRADA PE CULOARUL PRINCIPAL GERMANIA - ITALIA !!! Intelegi despre ce vorbim?

Dar ne trezim noi acum sa face direct 6 traversari peste Carpati:

• A6 culoar Caransebes-Drobeta
• A1 PiSi
• A3 CoBra
• A13
• A8
• A14 Suceava - Bistrita
  Si mai visam si la drum express Pitesti-Brasov!

Hai sa revenim cu picioarele pe pamant!

Sunt absolut de acord cu A13 Sibiu-Brasov-Tg. Secuiesc si pana la intrarea in munte. Sunt absolut de acord cu zona de autostrada de vreo 15 km centura Onesti. Si mai departe Onesti legatura cu A7. Dar zona montana? Oameni buni, am innebunit? O sa avem A8 pentru camioane pentru legatura Moldova - Transilvania. De la Tg. Mures o sa se faca A3 la Sighisoara si mai departe la Fagaras. DECI SINGURA, DAR ASBOLUT SINGURA RUTA PENTRU CARE A13 ARE SENS ESTE MOLDOVA FIX LA BRASOV. Orice alt punct din Transilvania se atinge fara ocol via A8. Iar A7 in Moldova duce traficul de oriunde pana la turbionul cu A8 si de acolo peste munti.

Hai sa cerem vehement sa se termine cu nebunia cu A13 montan, este singura optiune sanatoasa!

[casio]

@vancouver
Nu stiu daca stii, am citit si eu si nu de mult, tot anul asta, ca aceasta A13 montan este la origine inventia lui Ponta (cuplul Ponta/Sova) de-acum un deceniu cand au tras ''cu dintii si cu ghearele'' sa traga toate vreascurile si carbunii pe fagasul lui CoBra, in detrimentul A1 PiSi !
Asadar aceasta oferea Cobrei o justificare suplimentare, ca vezi Doamne deservea si Moldova , chiar daca traversand de doua ori muntii, ca pe vremea aia nu se vorbea de A7 (sau nu avea un orizont concret).
Iar noi acum nu facem decat sa scoatem castanele din foc aruncate de faimosul cuplu, cu domiciliul declarat -back then - la cort pe Valea Prahovei.

[vancouver]

Exact asa este. Ponta a incercat sa anuleze A7 intre Bacau si Ploiesti si sa faca Bacau-Brasov-Ploiesti. Spaga despre care era vorba la concesiunea Comarnic-Brasov pe vremea Sova-Ponta era fabuloasa, dupa unele surse 350.000.000 €, dar poate chiar si mai mult. Iar noi trebuia sa platim 8 miliarde pentru 53 km de autostrada care la preturile de atunci se puteau face cu 2 miliarde. La spaga asta cred si eu ca erau in stare sa inventeze orice, inclusiv ca e mai usor Bacau-Ploiesti de 2 ori peste munte via Brasov decat via Focsani prin Valea Siretului, campie pura.

[casio]

@vancouver
Da vezi ca Ponta pare iar pe cai mari acum. Mara Lago anyone ?

[chapo]

@casio Hai sa nu raspandim ineptiile spuse de tampitii aia. Scuzati jignirea.

[casio]

@chapo
Ce rau am facut amintind de un simplu header , ca altceva nu am citit?

[mike_us]

@vancouver Interesant ce spui. Să zicem că în următorii 2-3 ani terminăm A0, A7, DEx12. La A1 rămân doar loturile 2 și 3, care probabil vor fi începute atunci. Deci, prea târziu să se mai schimbe ceva.
În afară de A0, A1, A7, A10, DEx12, care crezi că ar fi prioritățile României? Care ar fi un minim de kilometri necesari pentru a ajunge într-o situație acceptabilă?

[daniel22_22]

Da, A13 este invenția Ponta-Sova ca să justifice prețul exorbitant al PPP Ploiesti-Brasov.
Șova mai si zicea ca se muta in cort pe șantier la Ploiesti-Brasov.
Ei erau contra A7 ca sa justifice PPP.

Sova: Lucrarile la autostrazile Iasi-Tg. Mures si Bacău-Brasov vor incepe, cel mai probabil, in 2015

mart. 8, 2013  /  Esential

Ministerul condus de Dan Sova propune o noua lege a Parteneriatului Public - Privat (PPP): dialogul competitiv va fi singura modalitate de selectare a partenerilor privati, nu exista licitatii -...

Ministerul proiectelor de infrastructura condus de Dan Sova a publicat pe site-ul Secretariatului general al Guvernului proiectul pentru noua lege a

[vancouver]

@mike_us a spus în A13 Sibiu-Brașov-Bacău:

@vancouver Interesant ce spui. Să zicem că în următorii 2-3 ani terminăm A0, A7, DEx12. La A1 rămân doar loturile 2 și 3, care probabil vor fi începute atunci. Deci, prea târziu să se mai schimbe ceva.
În afară de A0, A1, A7, A10, DEx12, care crezi că ar fi prioritățile României? Care ar fi un minim de kilometri necesari pentru a ajunge într-o situație acceptabilă?

Cred ca tot ce este licitat pentru executie nu mai poate fi oprit. Ma refer la scenariul realist-optimist in care ramanem pe drumul pro-european si deci putem sa ne imprumutam mai departe la dobanzi decente.

Dar chiar si asa este de asteptat un recul din cauza constrangerilor bugetare.

Ce trebuie facut, din timp, un plan de criza. Ca tot suntem aici pe A13, un plan de criza pe A13 inseamna asa. Avand toata autostrada Boita - Fagaras, construtorului i se poate cere sa lucreze pe etape: in primii 2-3 ani numai primul segment, de la Boita pana la primul nod rutier, inclusiv nodul. Dupa ce da drumul la trafic, alti 2-3 ani urmatorul tronson intre 2 noduri rutiere (fara legatura cu lotizarea contractuala). Si tot asa. Astfel, in loc sa cheltuim 1 miliard de euro in 2 ani, il cheltuim in 10 ani si reducem presiunea asupra bugetului, fara sa renuntam complet la proiect.

In rest, in afara celor enumerate de tine, cred ca prioritati ar mai fi:

• A3 Cluj-Oradea: s-a ajuns prea departe ca sa se mai opreasca. Trebuie finalizat complet, inclusiv Meses.
• A8 Iasi - Tg. Neamt: urgenta absoluta
• A3 Sinaia Sud - Predeal Sud este mega ultra super urgenta nationala. Blocam tara, enervam oamenii, ne meritam stampila de natiune (sau guvernare) incapabila, daca nu facem acest tronson in urmatorii 5-7 ani. Aici trebuie imediat reziliat contractul cu Consitrans (e clar ca nu le ajung banii sa faca studii pe loturile de munte) si dat Sinaia Sud - Predeal Sud pe FIDIC GRI (SF+PT+avize+executie) unei singure firme. AZI, ACUM!
• A3 Ploiesti - Campina (mai ales centura Ploiesti - arde) - aici Consitrans poate sa finalizeze proiectarea si apoi ar trebuie scoasa executia pe FIDIC ROSU.
• A3 Campina - Sinaia Sud, dar aici in ritm normal, adica licitat separat SF+PT la o firma noua si apoi cand e gata, executia FIDIC ROSU.
• A3 Cristian-Ghimbav si continuare A13 Brasov-Fagaras (cu orizont de finalizare 2040, dar trebuie mers inainte cu pasi mici si aici)
• A4 Constanta Sud - 23 August

Proiecte la care trebuie pusa frana:

• anulate complet deocamdata: A9, DX14 (autostrada nordului), Focsani-Braila, Buzau-Braila, Braila-Tulcea-Constanta, A6 (exceptii: Bucuresti - Alexandria, Craiova-Filiasi, Caransebes-Lugoj), A5, A8 centura Iasi nord, Filiasi - Tg. Jiu, Focsani-Albita
• redus ritmul, dupa exemplul A13 explicat de mine mai sus: A13 Sibiu-Fagaras, A11 Arad-Oradea,
• trecut la half-profile: A8 montan, cu exceptia celor 2 sectoare de capat prin PNRR si a sectorului usor 1D, A3 Predeal-Sud - Rasnov

[MihaiD]

Aș fi mulțumit după 2027 cu 15 mld lei / an, echivalent azi, pentru investiții în infrastructura rutieră, fără fonduri europene. Nu putem face efortul ăsta? Eu cred că da, vine 2028 și costul politic de a bloca nu va dori nimeni să-l plateasca. Nu aș vrea să se oprească nimic, iar reglarea să se facă din ajustarea graficului de executie, dar pe măcar 15 mld lei / an. Bineînțeles, eforturi mai mari pentru feroviar. Și echilibrat, în toate regiunile.

[mike_us]

@MihaiD În ultimii câțiva ani, România a împrumutat multe zeci de miliarde de euro. Ce am făcut cu ei?
Nu e vorba că nu sunt bani, ci că irosim imens și suntem conduși de o gașcă de incompetenți.

[vancouver]

Nu te contrazic cu "gasca de incompetenti", dar as remarca totusi niste aspecte:

• dupa un bunicel 2023 cu 80km inaungurati, vine 2024 cu 200km inaugurati. Si mai raman si pentru 2025 destui, depinde mult de UMB, dar pot sa fie iarasi spre 200. La fel si 2026.
• sumele bagate in infrastructura sunt cele mai mari din istorie
• sunt 700 km in lucru afara de cei inaugurati anul asta (ca si comparatie in Ungaria acum sunt 130 km in lucru)
• afara de toate astea s-au inaugurat anul asta 140 km de centuri la nivel de DN, iarasi un record. Si mai urmeaza si la anul.
• anul trecut la Braila pod spectaculos peste Dunare si se mai lucreaza la alte poduri superbe in zona la Galati

Tu, cand lucrezi manager intr-o companie si ai cele mai bunerezultate ever-ever pentru acea companie, cum se procedeaza? Te da afara in suturi si te numeste incompetent?

In alta ordine de idei, dintre cei 4 parinti ai mei si ai sotiei, toti au pensie intre 800 si 1800 € / luna. In 2000 cand am terminat facultatea tin minte ca am lucrat pentru un patron din Germania (eu eram la Bucuresti) si luam 5.000.000 lei salariu, adica vreo 250 €. Toti colegii ma invidiau si parintii mei nu aveau mult mai mult atunci, chiar daca mama lucra la centrala nucleara de la Cernavoda si aveau salarii printre cele mai mari din Romania. Colegii mei ingineri debutanti in 2001 aveau toti 150-170€.

Cum numesti tu asta cand acum un pensionar primeste bani de 8-10 ori mai mult decat primea acum 20 de ani un salariat ??? Incompetenta?

In anii 1980 si 1990 pana prin 2000 tin minte ca in fiecare luna era asa: intra salariul si pana la urmatorul se cheltuiau toti banii (80% pe mancare). In anii 1992-1995 a fost chiar critic, unii cu greu aveau bani de intretinere la bloc. Acum parintii mei pensionari pun deoparte bani. Rudele mele care muncesc la privat sau chiar si la stat reusesc de mai multe ori pe an sa plece in excursii, fie in strainatate, fie macar pe la noi. In 1980-2000 nici nu am visat sa ies in afara tarii, ca nu aveam bani de drum! Prima data am iesit in 1995, dar excursia si cazarea au fost platite 95% de o biserica din Austria, eu am dat numai 5%!

In acest moment Romania este o putere in IT, inclusiv cu un unicorn pornit din Romania (UiPath) si multe alte firme in domeniu. Este o putere industriala care furnizeaza la greu componentele pentru VW, Mercedes, BMW in toata Europa. Avem 2 fabrici auto care produc 600.000 masini impreuna (pe vremea lui Ceausescu varful a fost de 144.000 / an).

In 1990 in Romania erau inmatriculate 1.300.000 vehicule. In 2022 s-a depasit pragul de 10.000.000 si continua trendul de crestere puternica. Cred cu tarie ca numarul de vehicule este un indicator clar al saraciei / bogatiei.

Cum numesti tu o tara care creste constant de 25 de ani, cu cel mai rapid ritm din toata Europa? Incompententa? Cu politicieni incompetenti? Cu numar de vehicule in crestere constanta? Cu un parc auto din ce in ce mai mordern, fara probleme comparabil cu parcul auto din Spania sau Franta (ma refer la ce masini vezi in mod obisnuit in circulatie in orase).

Leul romanesc este relativ stabil de 20 de ani. Forintul a luat-o la vale in ultimii ani, leul a fost cel mai stabil din regiune. Asta e posibil numai daca intra bani in tara. Sistemul bancar a fost stabil in ultimii 25 de ani, chiar si criza din 2008-2009 nu a produs la noi efecte negative.

Cum numesti tu un sistem bancar stabil si o tara cu moneda stabila? Incompetenta?

In turism gasesti intre timp tot ce vrei si la cu totul alt nivel decat acum 20-30 de ani. Sigur si cu preturi uneori piperate. Dar pret mare indica cerere mare, adica OAMENII AU BANI SA-I DEA PE ASA CEVA. Asta inseamna iarasi dezvoltare si prosperitate. Cum numesti asta? Politica de incompetenti?

In energie Romania s-a dezvoltat enorm, cu capacitati uriase eoliene si solare, si altele in curs de instalare. Cu un sistem care nu pica si este stabil, cu energie la jumatate de pret pentru consumatorii casnici fata de Germania si Austria (da exista o idee larg raspandita ca la noi e cel mai scump, dar este o minciuna; in Germania preturile sunt pe la 30 de centi / kWh, in Romania pe la 15.) Tot in energie tocmai s-a semnat contractul de 4 miliarde de $ pentru reactoarele 3+4 Cernavoda si unul de 1,5 miliarde pentru unitatea 1, retehnologizare. Si extragem din nou gaze din Marea Neagra, din 2027 inca mult mai mult. De ce crezi ca Ungaria lui Orban de cativa ani e lugu-lugu-love cu Romania? Pentru ca stie ca orice ar fi cu Rusia o sa se rupa intr-o zi si de ce sa nu ia gaze de la vecini?

Intre 1990 si 2007 eram cea mai corupta tara din Europa, dar nu fusese condamnat nici un corupt ! Dupa ce DNA a intrat in paine au curs condamnarile si coruptia la nivel inalt s-a potolit. Asta iara e incompetenta ? (a, daca o asculti pe Udrea condamnata sau pe Oprescu sau pe alti fugari, da, e jale). Multa vreme fugarii fugeau si nu puteau fi adusi. Acum se aduc 700-800 pe an si nu mai exista tara unde sa poata sa fuga sigur. Si Germania a inceput sa extradeze, si Grecia, si Italia, si GB, tari reticenta pana mai ieri. Adica sistemul si ministra actuala (bravo ei) s-au ocupat asiduu, au rezolvat punctele critica ca inadmisibile in inchisori si ne apropiem de un sistem unde-i lege si fara tocmeala. Sigur, coruptia nu dispare niciodata, e o lupta infinita.

Calitatea serviciilor medicale, atat la stat cat si cu toate clinicile private, a crescut enorm in Romania. Stiu multi romani din Germania sau Franta care se intorc in tara sa se trateze. Si eu. Iar parintii mei pensionari sunt placut impresionati de cum au fost tratati la Fundeni, la Floreasca, la Spitalul de Stomatologie (toate din Bucuresti). Clinicile private prospera, ceea ce nu era posibil daca doar un numar mic de oameni aveau bani pentru ele. Deci cum e cu nivelul de trai? Incompetenta?

ARMATA a primit 46 de avioane F16, 500 de blindata Piranha, urmeaza F35, avem 6 sisteme PATRIOT, sute de sisteme antiaeriene, Himarsuri, artilerie noua din Coreea de Sud, elicoptere, sistema anti-nava etc, avem investitii fabuloase si o armata româna din ce in ce mai solida si puternica. De neimaginat acum 10-15 ani!

Avem printre cele mai frumoase targuri de Craciun din Europa. Cu Craiova la un nivel incredibil, acum cativa ani nu dadeam 2 bani. Centrele oraselor arata fantastic in unele cazuri (Iasi = uau, Brasov, Sibiu = super, Cluj, Timisoara = frumos, Oradea = uau). Multe orase vest-europene au ajuns prin centru sa arate jalnic, Paris e o cloaca pe ici pe colo - asa ceva in Romania nu gasesti in centru.

Speranta de viata a crescut constant in ultimii 30 de ani (cu peste 10 ani !!!), 99,9% din localitati sunt electrificate (in 1990 erau doar ca. 80%), canalizarea a crescut de la 50% la peste 70% si sunt proiecte europene pe judete intregi, care conecteaza anual 1-2% din gospodarii la canalizare. Greu la noi, ca satele nu sunt in jurul unei vatre, ci deseori cu case raspandite in pâlcuri, dar se face. Desfiintam budele din curte si trecem la alt nivel de igiena! Totul coordonat de Ministerul Dezvoltarii!

Eu zic sa va mai ganditi o data cu incompetenta clasei politice. Da, mici magarii personale ale cate unui politician umbresc imaginea lor ca om, dar tineti cont si de toate aspectele de mai sus.

[casio]

@vancouver
Scuze de offtopic din partea mea, dar daca ar fi sa te transpui in pielea unui interlocutor sau chiar moderator, care sa iti dea o replica - macar si de dragul pricipiului audiatur et altera pars , (daca nu de dragul obiectivitatii nude) , cam ce ai putea insaila drept contraargumnte ?
Pana o vei face (daca..) iti dau eu niste indicii de start

• toata aceasta dezvoltare are la baza o ''fantana a Blanduziei''(grad de imprumutare externa) absolut nemaivazut in cadrul acestor fruntarii, care in caz de reset la level zero- ar putea induce niste socuri sociale greu de imaginat. Si acest level zero de maxim reset (gen 2008) , nu sunt singurul care simte ca este mai aproape decat cred multi
• tendinta de la inceputul anilor 90 de a crea ''din nimic'' miliardari ''de carton'' ( Ilie Alexandru poate nu e cel mai bun exemplu, pentru ca nu a fost chiar fabricat, dar altii au fost , eminamente facuti de regim) continua si in ultimele decenii de maxima ''inflorire'' economica
• nu am nimic impotriva legilor economice ale capitalismului, in care cei mai talentati se impun strict datorita calitatilor multiple individuale de exceptie-pentru ca asta e tot o fateta in fond a selectiei naturale
• am doar impotriva tendintei de a ii ''ajuta''/favoriza doar pe unii, ''vazuti'' a avea certe aptitudini.
• asta ca tot aminteai de cele 350 milioane spaga ptr maretul PPP CoBra. Cat oare a lipsit sa nu devina realitate ? Dar mai ales, ce siguranta avem ca astfel de tunuri nu se vor mai produce in viitor ?
• stiu, la nevoie, poate vom mai da ''pierdut'' (pe vremuri era expresia ''l-am uitat pe pian, in bucatarie '') si in viitor un alt contract gen Bechtel, pentru ca - nu-i asa?- Cainii latra , ursu merge...
• si as mai avea dar cred ca m-am facut inteles (cat de cat macar)

[vancouver]

@casio aici incercam sa nu fim asa de stricti cu off-topicul ca pe alte forumuri. Daca discutia va deraia prea tare si se va lungi, voi muta toate postarile in alt topic, dar nu imediat, ci abia peste 2-3 zile, ca fiecare sa se poata desfasura pe moment.

• legat de imprumuturi, nu am spus nici o clipa ca ar fi altfel. Stiu ca ne-am imprumutat. Am explicat la economie, ca exista 2 tipuri de crize: private si guvernamentale. Criza lalelelor din Olanda din 1850, marea criza din 1930, cea din 1970 cu petrolul si cea din 2008 sunt private. Preturile au luat-o razna, oamenii au investit aiurea (sau si-au cumparat case la pret supraevaluat) si apoi buf, stai asa ca preturile au luat-o la vale, multi au pierdut enorm - prin recul si statele. Criza care se prefigureaza acum in Romania e de cu totul alta natura: este strict guvernamentala. Criza datoriilor unui stat. Suntem la 60% din PIB, un nivel considerat inca f. bun. Tarile dezvoltate au toate cam 100%, si SUA si Germania si Japonia (chiar mult peste la Japonia). Mai e loc asadar si la noi, doar sa ramanem seriosi, ca sa nu sara in aer dobanzile. Daca numai dai de banuit ca ceva e putred, gen venirea unor forte de "roexit", atunci treaba se va duce repede la vale. Daca esti serios ca SUA, Germania, Japonia ai dobanzi de 1-2% si e bine. UE ne-a acordat un ragaz oficial de 7 ani sa scadem de la 8% deficit la 3%. Trebuie doar sa nu mai aruncam inca o data in aer cheltuielile si va fi bine.
• nu e nimic anormal sa apara miliardari. In perioada comunista am fost indobitociti ca e normal sa fim egali si ca altfel e rau. Nu, invers, daca blochezi pe cei capabili sa creeze si sa infloreasca afaceri, atunci toti vor fi mai saraci. O tara are nevoie de oameni bogati, care sa puna banii in miscare, sa creeze locuri de munca si impozite pe salarii. Nu prea inteleg expresia "de carton", adica in ce sens? Oameni care sunt bogati prin imprumuturi, dar ei nu detin nimic real? Sau cum?
• avem siguranta ca tunuri gen Ponta / Sova nu devin realitate, atata vreme cat facem LICITATIE. Respectam legile UE si facem totul legal. Ei au incercat sa faca ceva nou, PPP, adica sa ocoleasca licitatia. Eu am fost printre vocile vehemente de atunci, am scris pe forumuri, poate ca a ajutat. DNA era cu ochii pe ei. Orice guvernare de forta daca vine si incearca sa impuna firma de casa (stil Orban) - da, atunci riscul unor mega spagi este urias.

[vancouver]

Este extrem de important sa intelegem ca avem LEGI FOARTE BUNE acum. Mai ales obligatia de a publica orice licitatie, chiar si la primarii, in jurnalul UE (acel SICAP / SEAP). Totul este transparent, fiecare ce ofera se vede, toti se pot contesta intre ei, orice clarificare e disponibila tuturor si se face exclusiv prin SEAP. Criteriile sunt prestabilite si nu se pot modifica. 2 niveluri de justitie vegheaza la contestatii ca totul sa fie corect, oricine are dreptul sa conteste. Apoi Curtea de Conturi vegheaza ca banii sa se cheltuie strict conform contractelor semnate.

Cate vreme respectam legea si facem LICITATII este IMPOSIBIL sa se repete scenariul Bechtel.

Bechtel de altfel a fost semnat inainte de intrarea in UE. Iar in 2006, cu cateva zile inainte sa intram in UE, Tariceanu a semnat si contractele cu constructorii romani cu dedicatie pe Ploiesti-Moara Vlasiei (cei 3 abonati la stat, Casuneanu, Umbrarescu si inca unul). Asa ceva in UE nu mai e posibil. Decat cu mari mari ocolisuri cum a vrut Ponta sa faca PPP.

• vreti iar Bechtel? Votati iesirea din UE!
• vreti sa se dea contractele fara licitatii pe spranceana, aduceti la putere oameni care promit actiuni de forta si care vor sa sara etape, sa nu se mai stea dupa contestatii si din astea

[casio]

Totul pertinent aproape. Doar mici observatii

• cand dai un combinat petrochimic (si nu orice combinat ci EXACT ACELA care utilizeaza materii prime strict de import, deci ferit de soarta pecetluita a celor din interiorul tarii, condamnate la disparitie rapida, asemenea resurselor interne de petrol ) cuiva la pret de o inghetata, se cheama ca e un miliardar fabricat, care apoi in timp a avut destul ragaz sa devina si unul aievea
• sa mai scot din lada istoriei postdecembriste si falimentul Bancorex, in care a pierdut tot poporul, mai putin ''unii cativa '' ale caror nume nu au fost niciodata date publicitatii, datorita vezi Doamne, legii protectiei datelor confidentiale bancare ?Nu cumva a fost si aceasta una din caile privilegiate de a ajunge miliardar ''overnight ''?
• cat despre a compara nivelul datoriilor tarii noastre care a pornit in cursa capitalismului doar de trei decenii, cu nivelul tarilor pe care practic se bazeaza definitia capitalismului , fiindca au fost dintotdeauna in el, este doar realitatea privita cu ochelari un pic mai rozalii, no offence !

[vancouver]

Da, inteleg acum la ce te referi cu "miliardari de carton". La privatizarile pe 2 lei.

Din fericire nici asta nu prea mai e posibil si nici nu s-a mai intamplat dupa aderarea la UE, in 2007 si dupa ce DNA a condamnat cativa smecheri de pe urma privatizarilor.

Cheia este din nou la cuvantul "licitatie". Si da, au fost si dupa 2007 incercari mai reusite mai nereusite de a smecheri licitatii, dar tocmai faptul ca tot procesul de licitatie este scris undeva, se pot gasi bubele si se poate ajunge la condamnari. De ex. Constantin Nicolescu (CJ Arges) si cu un acolit au primit inchisoare dupa ce au incercat niste smecherii cu preturi umflate la niste pasaje peste A1 Buc-Pit si la niste gradinite. Stiu din surse directe cum incercau sa convinga alte firme sa participe la vrajeala si sa se retraga apoi. Dar la final au fost prinsi.

[vancouver]

@casio a spus în A13 Sibiu-Brașov-Bacău:

• cat despre a compara nivelul datoriilor tarii noastre care a pornit in cursa capitalismului doar de trei decenii, cu nivelul tarilor pe care practic se bazeaza definitia capitalismului , fiindca au fost dintotdeauna in el, este doar realitatea privita cu ochelari un pic mai rozalii, no offence !

Stii ce e interesant: cei care ti-au dat bani, trebuie sa se comporte cu mare grija cu tine, sa aibe grija sa te dezvolti economic, tocmai ca sa le poti da banii inapoi + dobanzi!

Cand Ceausescu ne-a scapat de datorii, automat nu a mai fost nimeni interesat de prosperitatea Romaniei.

[casio]

@vancouver
Deci daca e asa, atunci sa ii dam inainte cu cheltuit banii pe care vor trebui sa ii restituie nepotii nostri, eventual !
Cat despre miliardari de carton, chiar e de mirare ca nu ai auzit despre, ca altfel nu mi-ai cere mie sa ii definesc
link text

Dar apropo de confortul si siguranta psihica pe care ti-o confera certitudinea ca-indatorat fiind- te stii '' in randul lumii'', chiar a celei bune

• suntem practic ca si Statele Unite, Japonia, Marea Britanie. Cu o singura diferenta :
• tiparnita de bani a fost, este si va fi mereu la ei

[vancouver]

Un singur lucru si cu asta inchei divagatia: este o mare diferenta intre a te imprumuta pentru investitii, adica iei bani ca sa faci bani sau sa creezi plus valoare. Si a te imprumuta sa iei de ex. o masina mai smechera sau mobila noua. Autostrazile sunt din prima categorie, si deci da, vreau sa ne imprumutam si sa ne dezvoltam ACUM, ca sa lasam generatiilor viitoare o tara dezvoltata, cu datorii pe care sa aibe cum sa le achite. Nu sunt de acord ca banii imprumutati sa acopere deficit de pensii si salarii la stat. Acestea din urma trebuie sa fie acoperite integral din veniturile actuale ale statului.

Revenind la A13, totusi, asa cum am mai spus mai sus, nu chiar orice care se numeste autostrada merita a fi facut, iar investitie inseamna ca trebuie sa fie ceva util, care intoarce ulterior plus valoare. Ori partea montana a A13 nu o sa aduca niciodata o plusvaloare clara fata de DN. Oituz - Bretcu se parcurg la orice ora din zi sau din noapte in 40-45 minute si poate sa ramana lejer la nivel 1+1. In rest da, toata partea de campie sau deal usor, sunt de acord ca trebuie facut A13.

In concluzie trebuie sa ne mai imprumutam pentru infrastructura, dar nu e ok sa aruncam cu banii.