HSR Linii si trenuri de mare viteză

[Flo87]

Deja în Japonia au convertit un Sinkansen E3 la transportul de mărfuri perisabile , asta după ce au obținut rezultate bune la varianta mixtă.
Nu e prima încercare de a folosi un tren HSR pentru mărfuri ( China a testat ideea prin 2020 și Franța a avut un TGV folosit strict pentru serviciile poștale) dar e prima în care încărcarea și descărcarea sunt realizate de către vehicule autonome.

[fulgernc]

@mihai said:

Aceasta abordare este complet gresita cand e vorba de constructia de infrastructura de transport. Infrastructura de transport, mai ales cea de mare capacitate, este fundatia dezvoltarii economice. Dezvolti infrastructura ca sa dezvolti economia nu invers. "Profitul" este cresterea economica, imposibila in absenta retelei de transport.

Singura tara care gandeste capitalist extrem atunci cand e vorba de retele de transport, SUA, are cel mai inapoiat sistem de transport feroviar din lumea civilizata si cele mai mici cifre de utilizare a retelei

De acord. Dar să nu tratăm în "absolutisme" ...ca să dau citate din filme , că tot se poartă.

Și HSR în accepțiunea termenului(peste 250 km/h viteză , maximă. Nu comercială) , e o parte din CF. Cea de "high end" ..anglo numit. Adică capătul de sus al sectorului. Acest capăt de sus al sectorului , e considerat optim ptr un rang de distanțe. Rezultă din timpii de parcurs. Aprox 2 ore. Ceea ce corespunde cu ..între 500 și 700 km distanță , în funcție de vitezele proiectate.

Ori , noi vorbim de 900 km prin munți ptr 17 miliarde. Adică ne ducem în extremul de sus ..și ptr eficiență , și ptr costuri de construcție(construcție foarte dificilă prin munți , cu sol alternând , de la piatră ...la loess-uri foarte instabile pe versanți , sau văi. Adică exact pe unde ar trece o construcție de tip). În cazul în care ne zbatem ptr a face proiecte relativ raționale( am plecat de la același traseu ..și suntem în punctul în care adăugăm corecții raționale dpdv al eficienței vs costuri) ..nu crezi că ne ducem în extremul exagerat.

Eu sunt pro ..segmente de 160-200-250 ce e rațional ptr noi.

Eu știu vă la modul de discuții ..așa informale , gata am transferat și marfa pe linii HSR. Dar ai întrebat operatorii dacă au material otr așa ceva , și structura mărfurilor transportate(în special containerizate ușoare) .."e de acord"??? Părerea mea.

[fulgernc]

@Adrianb1 said:

Noi ne-am invatat in ultimii 15-20 de ani cu tot soiul de fonduri europene. E bine pentru noi, eu personal ma bucur pentru fiecare kilometru din A7, dar sa nu uitam ca pentru banii aia cineva, undeva in UE a muncit pe branci si sa nu uitam ca banii aia nu vin la infinit si trebuie chibzuiti

Cu această abordare nu sunt de acord. Și noi contribuim. Nu ne dă nimeni bani de pomană. Ar fi bine să uităm această mantră.

Sustenabilitatea investițiilor e în principal ptr noi. Structura de cofinanțare îți dă un răspuns grosso modo de cât de importante sunt ptr stat , UE , etc , cine participă la efortul de finanțare ..aceste infrastructuri.

În linii mari sunt de acord cu obiectivele de imagine ale UE , ptr a reflecta unitatea , ptr a uni ptin infrastructură fizică , capitale și țări. Și HSR e un obiectiv de imagine. Dar noi trebuie să calibrăm și posibilitățile , și prioritățile. Să nu ne trezim cu obiective de imagine ..pe fundații șubrede.

Sunt de acord cu un HSR pe granița estică a UE. Care să unească țările de pe frontiera estică. Ungaria-România-Bulgaria. Totuși trebuie văzut mult mai în detaliu abordarea economică.

[Adrianb1]

@fulgernc Cu care parte din abordare?

1. Am spus ca ne-am invatat cu bani care vin din afara si care probabil nu o sa mai vina pentru ca situatia economica e proasta si nu stim cand se va corecta.
2. Am spus ca banii trebuie chibzuiti, pentru mine asta inseamna cheltuiti pe proiecte din care putem scoate maximul de beneficii.
3. Am spus ca cineva a muncit pe branci pentru banii aia, undeva in UE. Si noi suntem in UE, nu vad ce e gresit.

[Victoras]

@fulgernc "În primii 19 ani de când este membră a Uniunii Europene, România a încasat fonduri europene nerambursabile în valoare totală de 108,289 miliarde EUR și a plătit la bugetul UE 35,908 miliarde EUR, țara noastră fiind astfel pe plus cu 72,38 miliarde EUR, sold net de bani europeni absorbiți, conform execuției publicate recent de Ministerul Finanțelor, pentru perioada 1 ianuarie 2007-31 decembrie 2025. În anul 2025, România a primit 9 miliarde EUR de la bugetul european. " Vorbe multe si cam fara rost. Esential e sa gasim un proiectant bun, care sa ne faca rapid un proiect ce sa fie aprobat de U.E. Ca pomana U.E. nu mai tine decat cativa ani... astea sunt semnele, si sunt dinamice!

[fulgernc]

@Victoras
17 miliarde de euro ptr o linie. Nu cred că dau numerele pe nici o parte.

[fulgernc]

@Adrianb1
Orice proiect de infrastructură ce traversează teritoriul național trebuie să fie util în primul rând națiunii. Restul , vin pe rând. Din acest motiv trebuie să le facem să fie sustenabile și să aibă impact.

[JohnDoe]

@fulgernc said:

@Adrianb1
Orice proiect de infrastructură ce traversează teritoriul național trebuie să fie util în primul rând națiunii.

Sau sa deserveasca pe altii sa sa fie util natiunii prin taxele ce le aduce.
Gen Canalul Panama, etc

P.S. Poate si calea ferata dintre Ucraina si portul constanta s-ar incadra, asa fortand logica.

[vancouver]

Omul a ajuns departe prin socializare, adica ajuta-ma si te ajut. Separarea, individualizare, egoismul, egocentrismul nu ajuta cu nimic. Cantecul zice simplu: unui unul nu-i putere, unde-s doi puterea creste.

Sa nu facem un drum vital pentru Ucraina sau Ungaria numai ca nu ne ajuta pe noi, e o prostie. "Natiunea" in sine e o prostie, o delimitare bazata pe singurul criteriu al aceleiasi limbi vorbite. Si Ungaria a construit M43 la Nadlac, desi castigul pentru natinuea ungara era spre zero, cu exceptia nervilor satenilor de langa granita datorat traficului exagerat.

Fondurile europene sunt pe plus AZI pentru Romania. Inseamna ca sunt pe minus pentru altii. Ajutorul oferit de aceia pe minus are sens si la fel o sa aibe sens sa ajutam si noi pe altii cand vom fi mai bogati. Pentru ca numai impreuna suntem puternici si din dezvoltarea altora profitam si noi indirect, pentru ca putem vinde mai multa marfa produsa de noi, cu care cumparam mai multa marfa produsa de altii.

Sau cand vom ajunge ca Germania acum, doar sa dam altora bani pentru fonduri europene, atunci noi iesim ... Daca atat o sa ne duca capul...

[fulgernc]

@vancouver

Națiunea nu e o prostie . Poate avem impresia că funcționăm ca indivizi ..coordonați de o conștiință comună. Cine nu înțelege rolul națiunii , al culturii , al istoriei , al religiei ..e un fel de frunză în vânt.

Trecând. Nu sunt adeptul izolaționalismului. Nici a extremismului. Naționalism inclus.
Am spus de foarte multe ori , că în domeniul infrastructurii ..prioritatea numărul 2(după consționali) , sunt vecinii. Și conexiunile cu ei. Și bunele relații. Și proiectele în comun. Motivul e simplu. Din trei tipuri de transporturi , două depind de vecinătăți. Chiar și pe calea aerului , dar mai puțin. Deci , dacă vrei să ai căi de comunicație rapide și fiabile , trebuie să construiești în comun , să menții relații ..și actitudine proactivă mereu. Adică să actualizezi și să îmbunătățești constant , atât infrastructura fizică , cât și relațiile.

Economic , e puțin diferit. Ptr că , economic , nu e neapăeat necesar să existe prioritizarea valabilă ptr infrastructură. Economic , partenerii ptincipali , pot să nu îți fie și vecini. Și aici , am aceeași gândire. Primele relații trebuie să fie cu partenerii economici.

Ce nu sunt adeptul??? A acelor teorii care ne transformă în "câștigători" din tranzit. Nu există așa ceva. Nu poți câștiga din taxele pe combustibili construind o autostradă ce costă 9 miliarde , care trece 100 km pe teritoriul național ...unind nimic cu nimic , de pe teritoriul național. De banii ăia îi faci lui Ford și Dacia linie de marfă expres spre direcțiile lor principale. Cei ce vehiculează teoriile astea "economice" ???? Nu aș vrea să spun ceva să se simtă jigniți. Dar i-aș trimite să studieze matematica de bază. După multă practică pot deschide și o carte de economie. Dar până nu înțeleg baza matematicii ...să se ferească să atingă vreo copertă a cărții de economie.

Legat de acest ultim paragraf , am văzut și euforia privind cifrele brute din agricultură. Numai că ...deja avem 40 la sută din terenurile agricole deținute de cetățeni străini. Nu am o problemă cu originea capitalului. Am o problemă cu procentul de teren deținut de cetățeni străini. Poate unii nu înțeleg diferența. Dar , când nu vrei să auzi de nație ..istorie , nu ai cum să înțelegi. Și nu ai cum să înțelegi ciclurile extractive economice , de ce ești un lohn agricol ...de ce nu mai există o terasă cu pomi fructiferi , de ce nu mai creștem animale ...și de ce ..în fiecare an , e bătaie pe barje ptr a "exporta" uimitoarea producție. În timpul comunismului ne uitam cum pleacă trenurile cu produse , în timp ce noi făceam foamea ...în alte timpuri , în trecut , oamenii erau legați de glie ..fără să o posede.

Eu nu sunt izolaționist ..dar zic că ptr asta avem câteva izvoare ...ca să știm istoria noastră. Și să învătăm din greșeli. Nu să perseverăm în ...greșeli. Era o zicală ..că omul e unicul mamifer , ce calcă de mai multe ori în aceeași piatră. Există și o motivație concretă ptr asta. Ptr că "rațiunea" noastră ..ne "vinde" ceea ce vrem noi să credem. Nu ceea ce e o realitate.

[vancouver]

@fulgernc in mare masura de acord cu ceea ce spui. Dar atentie sa nu raspandim informatii false. Cifra de 40% terenuri agricole detinute de straini este o estimare grosiera. Ministrul Agriculturii a zis in ianuarie 2026 ca ar fi 30%, dar si aici este o estimare. Pe date certe sub 1% din terenurile agricole sunt detinute de persoane fizice straine.

Legat de tranzit, asta clar, este cum zici tu, adica nu o sa fie niciodata pe plus sa facem o autostrada pentru straini si sa luam bani din taxa. Afacerea asta e pe minus.

In esenta unde bat eu, este sa ignoram granitele statale si sa gandim mare. Nu sa gandim mic, iar in relatia cu EU sa nu fim niste mici cersetori. A gandi mare inseamna sa facem rutele de transport tinand cont de orasele mari, indiferent daca sunt sau nu in Romania. Mai ales ca tot ce inseamna transport este cofinantat de UE. Cofinantarea nu o sa dispara niciodata. Si Germania primeste 25% de la UE pentru proiectele de importanta europeana. Deci minim 25% vom primi mereu. Peste 25% atunci cand sunt proiecte cu caracter transfrontalier - de regula 50%. La fel vor fi procente mai mari pe feroviar.

De exemplu pentru HSR putem spera la 40% in medie cofinantare UE, cu max. 50% daca e spre granita. Si trebuie sa ne luptam sa luam poate chiar mai mult, daca dovedim ca utilitatea este mai degraba pentru vecini, gen un HSR Odesa - Chisinau - Cluj - Budapesta - Viena. Aici m-as lupta sa obtinem 60%-75% pe Iasi - Roman. Mai departe macar 50% pe Roman - Tg. Mures si 30-40% pe Tg. Mures - Cluj - Oradea. Daca nu accepta UE aceste procente, atunci ne repliem si nu mai facem ruta asta, ci Bucuresti-Pitesti-Sibiu-Tg. Mures-Cluj-Oradea.

Adica propunerea mea cu Iasi-Cluj-Budapesta era tocmai ca sa atragem o finantare mai consistenta europeana, nu sa le facem ucrainienilor pârtie spre unguri. In final un WIN-WIN. Castiga si vecinii, castigam si noi. Cu aceeasi finantare de la bugetul Romaniei facem mai multi km de HSR si nu lasam Moldova complet fara HSR, ci o integram in plan.

[fulgernc]

@vancouver said:

Ministrul Agriculturii a zis in ianuarie 2026 ca ar fi 30%, dar si aici este o estimare. Pe date certe sub 1% din terenurile agricole sunt detinute de persoane fizice straine

Eu nu sunt contra deținerii unei anumite suprafețe pe persoană fizică. Dar trebuie văzut cât. Peste un prag trebuie văzută formula. Trebuie mai mult control. Ptr că dacă nu controlăm din timp , se ajunge ca pe multe piețe din UE(nu o să spun anumite țări) ..în domeniul imobiliar. Se ajunge într-un punct , în care , piața îți va fi controlată de anumite entități ..și total contrar interesului cetățeanului , sau chiar a statului.

Îmi știi părerea legat de HSR. Eu aș prefera spre Iași-Moldova-Ucraina din mai multe motive. Legăm și mai mult Moldova , Ucraina ar vedea ceva tangibil , și ..părerea mea e că e mai accesibil dpdv tehnic. După aceea , eu mi-am exprimat opinia ..Giurgiu , Bulgaria. Și oricum Craiova e luat în calcul ptr 200 km/h. Cel puțin declarativ. În Transilvania deja sunt porțiuni în lucru ptr 160(unele proiecte destul de slabe tehnic , cum ai spus și tu , altele ok).