A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut
-
@mike_us
Segmente din Autostrada Moldovei A7 și din Autostrada Unirii A8 au fost scoase din Planul Național de Redresare și Reziliență (PNRR), din cauza problemelor la procedurile de achiziție, a anunțat marți ministrul Investițiilor și Proiectelor Europene (MIPE) Dragoș Pîslaru. -
@PaulS
Cred că asta confirmă ce încerc să spun de un an de zile.
Problema „lipsei de capacitate” a firmelor private este una falsă.
Să zicem, măcar, că nu este cea asupra căreia trebuie să ne concentrăm.
Acestea, în special UMB, și-au crescut capacitatea foarte rapid în ultimii trei ani, să spunem.Problema este la autorități, care trebuie să fie capabile să genereze o cerere cât de cât constantă, nu în salturi.
Gen, în următorii cinci ani vom investi în piață cel puțin 3 miliarde de euro pe an.
Vom vedea ce se întâmplă anul acesta și anul viitor — ar fi mare păcat ca firmele de construcții să fie nevoite să își reducă personalul. -
@mike_us Da,da asa e :))
Era furnicar pe A8 :))
Sincer, nu-s aici sa zic cine e sau nu de vina, pacat ca se mai pierd si alti bani din acel imprumut.
Si legat de ce ai scris mai sus, nu as vrea sa-mi pierd timp pretios din viata sa citesc ceva ce se putea sintetiza in cateva fraze. Oricum, cred ca ti-au mai raspuns si mihai si vancouver legat de ce se intampla pe santiere si de cum ar trebuii sa arate intr-o tara normala. -
@PaulS a spus în A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut:
tara normala
Definește țară normală.
În piață la noi e o problemă de corelare resurse ale statului cu resurse ale pieții. Nu poți face asta , nu poți fi predictibil lucrând în proporție mare cu constructori activi pe N piețe , care nu prioritizează piața locală. Practic , suntem niște bananieri , care ne închinăm la nume mari ...așteptând un "bogdaproste" de la ei.
Dacă ai resurse locale poți asigura o predictibilitate. Numai că ...să îmi explice cineva cum toate politicile UE au ținut cont de asta , și nu de interesele firmelor mari. Politica lor a fost .. "vă dăm banii , ăștia lucrează!". Când astrele nu s-au mai aliniat au apărut sincopele.Cum , pe vremea lui Năstase , în condițiile unui PIB mult mai mic , a unui grad de colectare mult mai prost , a unui contract complet externalizat , puteam duce 50 km de autostradă , lansa un program de săli de sport , comanda trenuri , lansa un program de nașini școlare ..și acum nu???
Plus că , în materie economică , am distrus baza , avem materii foarte scumpe(nu e neapărat rău când ai varietate) , nu mai facem fier beton , nu tu bitum , nu mai facem nici tablă , nici șine , etc. Austria a prelungit de vreo 7 ori , un termen de max 1 an , și nu realizează interconexiuni ..și nu e o problemă. Problema e că trebuie să fim noi exemplul . Scoși în față precum școlarii să dăm explicații. Cțnd ar trebui un flit masiv pe N politici. Politici care nu ne duc nicăieri.
PNRR-ul ăsta vehiculat ca o icoană a fost o mare măgărie. Și eu sper să ne descotorosim de el pe cât posibil. Împrumuturile sunt condiționate politic ..și noi ne contrazicem pe "capacități". Putea fi terminate din acest an , ptr că rezultatul era același. Adică , au virat N tranșe și au descoperit acum virgula după punct. Să fim serioși. Ăștia au venit după companiile energetice , văd că nu le iese pasența , folosesc metode de a pune presiune pe negocieri și atât. Sper să plece cum au venit.
-
@fulgernc Eu nu as vrea sa ma intorc pe vremea lui Nastase :))
Da, hai sa-l aruncam la gunoi PNRR-ul, noi suntem mai destepti si avem resurse, daca nu avem ne imprumutam cu 7% sau chiar 10% dobanda, ca avem de unde :)) Hai sa scriem cat mai multe kkt-uri care nu aduc nici o informatie utila* .
*un pic de sarcasm
@fulgernc a spus în A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut:
Ăștia au venit după companiile energetice , văd că nu le iese pasența , folosesc metode de a pune presiune pe negocieri și atât. Sper să plece cum au venit.
Eu nu am astfel de informatii, daca ai ceva sa ne zici, te rog dezvolta. ( n-as prea crede dar daca esti hotarat, astept detalii ) .
-
@PaulS a spus în A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut:
Eu nu am astfel de informatii, daca ai ceva sa ne zici, te rog dezvolta. ( n-as prea crede dar daca esti hotarat, astept detalii )
Detaliile sunt precum pantera care a trecut Dunărea. Sau ca detaliile din contractul cu Bechtel.
E mai corect să te împrumuți cu 7 la sută , sau să îmbunătățești fiscalizarea(nu gradul de colectare , ci fiscalizarea). Și să te întinzi cât îți permiți. Decât să ai 7 miliarde la dispoziție , să ai doi ani ptr a îi cheltui . Și pe care după un an nu îi mai ai. În situația dată ce crezi că faci?? Nu te duci cu bolidul finanțelor în nas??
Ptr că mie așa îmi sună creșterile abrupte și frânările în sec. -
@fulgernc a spus în A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut:
E mai corect să te împrumuți cu 7 la sută , sau să îmbunătățești fiscalizarea(nu gradul de colectare , ci fiscalizarea). Și să te întinzi cât îți permiți. Decât să ai 7 miliarde la dispoziție , să ai doi ani ptr a îi cheltui . Și pe care după un an nu îi mai ai. În situația dată ce crezi că faci?? Nu te duci cu bolidul finanțelor în nas??
Ptr că mie așa îmi sună creșterile abrupte și frânările în sec.Eu stiu ca din septembrie-octombrie 2021 a fost depus planul pt PNRR, deci nu-s 2 ani, asa ca discutia se opreste aici ( cel putin din partea mea ), nu de alta dar nu vad nimic folositor din ce comunici/aberezi.
PS: E topic de A8... -
@fulgernc a spus în A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut:
În piață la noi e o problemă de corelare resurse ale statului cu resurse ale pieții. Nu poți face asta , nu poți fi predictibil lucrând în proporție mare cu constructori activi pe N piețe , care nu prioritizează piața locală. Practic , suntem niște bananieri , care ne închinăm la nume mari ...așteptând un "bogdaproste" de la ei.
@fulgernc serios, hai sa revenim la un ton normal. Sa nu o luam de la capat cu "nu ne vindem tara". Eu am trait pe viu vremurile respective si nu mai vreau sa ma intorc la anii aceia.
Nu, asta e piata libera, de care Europa, cu Romania in ea, are nevoie ca de aer. Din contra marii constructori prioritizeaza proiectele din Romania pentru ca in Romania inca sa construiesc proiecte mari. In restul Europei nu prea. La ora actuala nu exista nicaieri in Europa santiere de autostrada mai mari decat in Romania.
Dacă ai resurse locale poți asigura o predictibilitate. Numai că ...să îmi explice cineva cum toate politicile UE au ținut cont de asta , și nu de interesele firmelor mari. Politica lor a fost .. "vă dăm banii , ăștia lucrează!". Când astrele nu s-au mai aliniat au apărut sincopele.
Ce ai vrea sa spuna Uniunea Europeana, care iti da banii nemtilor, ai francezilor, dar si ai romanilor? Va dam banii si lucrati cu cine vreti voi? Va dam banii si nu ne pasa ca nu le permiteti nemtilor sa lucreze pe banii lor?
UE zice exact ceea ce este firesc pentru o federatie: iti dam bani de la bugetul central si lucrezi cu ce firme vrei tu din Europa.
Cum , pe vremea lui Năstase , în condițiile unui PIB mult mai mic , a unui grad de colectare mult mai prost , a unui contract complet externalizat , puteam duce 50 km de autostradă , lansa un program de săli de sport , comanda trenuri , lansa un program de nașini școlare ..și acum nu???
Din nou, serios, chiar vorbim despre "sa-mi numarati ouale"?!?
Plus că , în materie economică , am distrus baza , avem materii foarte scumpe(nu e neapărat rău când ai varietate) , nu mai facem fier beton , nu tu bitum , nu mai facem nici tablă , nici șine , etc. Austria a prelungit de vreo 7 ori , un termen de max 1 an , și nu realizează interconexiuni ..și nu e o problemă. Problema e că trebuie să fim noi exemplul . Scoși în față precum școlarii să dăm explicații. Cțnd ar trebui un flit masiv pe N politici. Politici care nu ne duc nicăieri.
Cine "am distrus"? Ai distrus tu? Ca eu nu. Nu cred ca opreste nimeni firmele romanesti sa concureze si sa creasca, ori sa construiasca in orice alta tara din UE.
"Politici care nu duc nicaieri"?!? Pe ce baza a crescut PIB-ul Romaniei a crescut din 1997 incoace cu vreo 700%? Pe genialitatea guvernantilor romani sau pe banii si politicile de coeziune ale UE?
In 2019 A7 era un vis, care nu se stia daca prinde PT prin 2030. Azi, datorita PNRR, avem 160km practic construiti (Ploiesti - Focsani) si inca 180km in lucru. La fel si A0.
Nu mai zicem de restul: cai ferate, metrou etc. etc. Astea sunt nimic?!
PNRR-ul ăsta vehiculat ca o icoană a fost o mare măgărie. Și eu sper să ne descotorosim de el pe cât posibil. Împrumuturile sunt condiționate politic ..și noi ne contrazicem pe "capacități". Putea fi terminate din acest an , ptr că rezultatul era același. Adică , au virat N tranșe și au descoperit acum virgula după punct. Să fim serioși. Ăștia au venit după companiile energetice , văd că nu le iese pasența , folosesc metode de a pune presiune pe negocieri și atât. Sper să plece cum au venit.
Nu. Au descoperit ca romanii, ca de obicei, una spun si alta fac: noi, Romania, ne-am asumat sa taiem pensiile speciale si nu le-am taiat. Noi, Romania, ne-am asumat reforme bugetare si nu le-am facut. Noi, Romania, suntem patria gaurilor negre pe care nu le trage nimeni la raspundere.
Sistemul de justitie functional si impartial pe care il cere UE in Romania nu e pentru UE, ci pentru romani.
Da, fix asa educi copiii: nu le dai bani de inghetata pana nu isi fac curat in camera. Nu pentru tine, ci pentru ei. Si cata vreme neseriozitatea si smenul vor fi politici de tara, asta va fi atitudinea fata de Romania.
-
@PaulS a spus în A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut:
Eu stiu ca din septembrie-octombrie 2021 a fost depus planul pt PNRR, deci nu-s 2 ani,
Oct 2021. Deci , practic 2022. S-a depus. Suntem în iulie 2025. Grosso modo 3 ani.
De când s-a depus PNRR-ul s-a suprapus cumva peste proiecția bugetară a anului în curs? Nu există un decalaj între? -
@mihai a spus în A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut:
In 2019 A7 era un vis, care nu se stia daca prinde PT prin 2030. Azi, datorita PNRR, avem 160km practic construiti (Ploiesti - Focsani) si inca 180km in lucru. La fel si A0
Oare , asta nu ne arată , că dacă avem un plan coerent , și ne ținem de el(da , și politicieni asumați) putem "duce" și de la buget , în proporția adecvată acest tip de lucrări??? Chestia este că , cu cât mărești procentul cu care duci decla buget , cu atât trebuie să extinzi fiscalizarea. Ptr că așa te asiguri , pe de o parte , că aduci mai mulți bani la buget. Și pe de altă parte că creezi un lanț multiplucator în economie. Consecință directă a acestor investiții. Nu vorbim de efectul după darea în exploatare. Unde se "rupe lanțul" ptr ramurile direct implicate în construcție/finanțare și se transferă către alte ramuri.
Chestia cu Năstase nu era ptr o întoarcere în timp. Până când nu se inventează o mașină a timpului ..cel puțin așa ceva iese din discuție. Era ptr a face o paralelă.
Știi ptr ce consider că e important să ai finanțele și totul în regulă?? Ptr că , în general sunt armă în negocieri. Când tu ești descoperit ...poți veni cu N povești. Cam asta e greșeala guvernanților noștri. De întotdeauna. Asta noi o interpretăm drept "șmecheria" care reiese din comentariul tău. Realitatea e că e naivitate. De acord cu "găurile negre". Altă naivitate. Și noi , ca societate avem partea noastră de vină.
În general ne trebuie o reevaluare majoră a serviciilor. Corelate cu posibilitățile. Transport , servicii medicale , învățământ. Am distrus medicina de prevenție , lanțurile sportive , transportul. Și facem lucrurile haotic. Punctual. Necorelat. Și nu mă refer la autostrăzi. Ultimul off topic.
-
@PaulS
In două fraze, ca să poți înțelege și tu:- Capacitatea firmelor de construcții a crescut enorm în ultimii trei ani. Ți-am oferit cifre, nu păreri — kilometri construiți, bani cheltuiți, număr de angajați...
- În 12 luni, situația se va regla de la sine (ți-am propus să calculezi și tu cu ce șantiere mai rămâne UMB în iunie 2026). Nu ai venit cu nici o estimare care să poată fi folosită ca argument.
Concluzia:
S-ar putea ca, anul viitor, să avem mai multă capacitate de construcție decât fonduri disponibile — ceea ce contrazice povestea unora.
Soluția e simplă:
Statul are nevoie mai multa predictibilitate în privința cheltuielilor pe termen mediu și lung.În rest, ca să nu-ți mai pierzi timpul tau prețios, te rog să nu mă mai "taguiesti".
Am încercat să port un dialog civilizat, bazat pe date, nu pe sloganuri cu tine — se pare că nu funcționează.
Așa că hai să ne oprim aici.
Și, te rog, dacă nu ai argumente, nu te mai ascunde în spatele lui @vancouver .
Era o discuție între noi; măcar dacă îl pomenești, citează ce a zis ca să văd cum contrazice ce spun eu aici. -
@mike_us Povesti frumoase.
Era vorba de capacitate care a fost "demontata" chiar azi .
Iti las aici 1 link in care iti explica ce loturi nu vor mai fi finantate prin PNRR ( probabil o sa fie alta finantare )
EXCLUSIV Ce loturi de autostradă pierd finanțarea din PNRR / 12 contracte de achiziții cu probleme, pe Autostrada Transilvania A3, Autostrada Moldovei A7 și Autostrada Unirii A8 / Cristian Pistol: Nu...
Lotul UMB de pe A3 Autostrada Transilvania, toată Autostrada A7 Ploiești - Focșani și capetele din Autostrada Unirii A8 Târgu Mureș - Târgu Neamț vor
Dupa ce o sa citesti o sa-ti dai seama ca "cifrele tale" legate de A8 dau cu virgula.
@mike_us a spus în A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut:
În rest, ca să nu-ți mai pierzi timpul tau prețios, te rog să nu mă mai "taguiesti".
Am încercat să port un dialog civilizat, bazat pe date, nu pe sloganuri cu tine — se pare că nu funcționează.Dupa cum vezi am fost destul de echilibrat, nu te-am jignit cu nimic ( sper ) , nu te-am trimis pe alte forumuri sau la alte persoane.
Cred ca cei 2 de care ziceam vad fara sa-i tag-uiesc.
Motivul pt care i-am mentionat e ca deja ti-au raspuns la cateva "cifre" oferite de tine.
Daca era o discutie intre noi, era pe chatul privat, eu din ce vad au fost si alte persoane care au venit cu pareri, sugestii si informatii utile si argumentate legate de discutia avuta pe acest subiect.
Pt mine sa stii ca nu e foarte important ca scri tu sau altcineva, daca eu consider ca acele informatii sunt trunchiate sau sunt vazute doar dintr-o singura perspectiva incerc sa le vad cat mai corect pot eu in acest moment. -
De ce aceste firme care si-au crescut capacitatea atat de mult pe baza unei predictii pe termen scurt, aka finantare PNRR, nu au performat astfel incat sa isi indeplineasca obligatiile? Oricum ar fi fost si sunt achitate toate facturile.
Suntem membrii UE cu drepturi depline, astfel ca si firmele noastre isi pot extinde prezenta la nivel international in situatia in care se termina fondurile/proiectele de anvergura.
Hai sa nu ne lamentam cu "vai doamne , ce face x cu atatia angajati, ca el a investit si-a cumparat echipamente samd, iar Romania (lupul cel rau) nu ii mai da de lucru". -
@PaulS a spus în A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni Prut:
Iti las aici 1 link in care iti explica ce loturi nu vor mai fi finantate prin PNRR ( probabil o sa fie alta finantare )
Loturile deja construite și achitate se scot din PNRR ptr ca sumele disponibile din PNRR ce vor intra să poată fi folosite la finanțarea loturilor rămase de finanțat. Nu e așa greu de dedus. Nu au legătură cu capacitatea constructorilor(ce capacitate să demostreze pe un lot încheiat?? Să se apuce să îl desfacă??) . Probabil e o soluție ptr a reduce povara pe finanțe ptr perioada următoare. Loturile terminate sunt achitate și nu mai pot pune presiune pe buget în perioada următoare. Sunt scoase lucrările fără șanse de a fi terminate , se transferă fondurile ptr loturile cu șanse de a fi terminate și scazi presiunea pe buget în perioada următoare. Da , ai pierdut acea finanțare. Pe care , oricum o pierdeai ptr că lucrările ce se scot aveau spre zero șanse de finalizare.
-
@fulgernc Era aceeasi discutie legata de capacitatea UMB ( in cazul acesta ) pe A8, pe care am tot avut-o in ultimele saptamani si am tot incercat sa o explic.