A13 Sibiu-Brașov-Bacău
-
@vancouver Dar nu este nicio solutie ca din zona Harman (pana in parcul industrial Prejmer) soseaua sa mearge relativ drept pana aproape de Sf Gheorghe (Coseni)? Ar parea cel mai intutiv, fara "cocoasa de la Prejmer".
In orice caz, traseul initial ramane cel mai bun. Problema cu poligonul se putea rezolva intro discutie de 30min intre ministrul Transporturilor si cel al Apararii... daca se dorea... -
@Haihui Orice solutie este buna, daca este mai scurta sau mai dreapta. Daca poti, fa o schita ca sa vedem daca e fezabil. Totusi ca idee un traseu la fel de drept precum DN11 nu este posibil. DN11 trece prin localitati, acelea nu ai de ales, trebuie ocolite. Apoi mai sunt mlastinile Prejmer si diverse alte obstacole.
Da, traseul initial era cel mai bun si da, o discutie simpla intre doi oameni de stat capabili sa ia decizii, putea sa aduca o rezolvare. Ca sa nu dam imediat jumatate de miliard in plus si in urmatorii 100 de ani alte multe miliarde pe consum, timp, intretinere, etc, se putea muta poligonul intr-o alta zona slab populata.
-
@vancouver Ce părere ai despre firmele de proiectare din România?
Din ce văd și pot înțelege eu, mi se pare că firmele de construcții din România au făcut un progres imens în ultimii 3–4 ani, atât ca resursă umană, cât și ca utilaje…
În schimb, firmele de proiectare parcă bat pasul pe loc — nu știu de ce.Un poligon militar se poate muta. E o bucată de câmp, nu e ca și cum ar fi clădiri de milioane de dolari pe el.
Trebuie doar un pic de voință politică și de minte.
Până la urmă, în orice țară există un prim-ministru care îi poate pune pe cei doi miniștri la aceeași masă și poate participa chiar el la discuții, dacă cei doi nu pot ajunge la un compromis. -
@mike_us Fiemele de proiectare nu pot muta poligoane. Firmele pot propune trasee și in functie de ce decid factorii proiectează. Bine. Ca unele primesc niste bani si pot face o ducumentatie mai buna este partea a doua. Marja de profit nu ar mai fi aceeasi. Dar legat de traseu tine de talentul de negociator si cum poti impacheta o poveste astfel incat sa il faci pe politician sa mearga pe ideea ta. Nu tine de capacitate tehnica, de intelect, de soft-uri.
Si sunt foarte sigur ca la inceputul stabilirii traseului pana la un animit nivel s-au luat in calcul chiar variante/propuneri care au fost analizate si aici. Dar ca de obiciei discutiile legate de tunele sau treceri prin zone protejate sau natura 2000 s-au oprit in biroul unui director fricos care nu a vrut sa supere ori asociatii de mediu, ori un presedinte de CJ, ori un ministru ori nu mai stiu ce. Multe solutii bune s-au oprit in oameni fricosi care nu vor a lua odecizie grea. Bun. Un nod ar fi putut fi desenat altfel, sau o bretea mai nu stiu cum e altceva. -
@vancouver Fara sa ma pricep cam asa ceva aveam in cap. Pe "dupa" Parcul Industrial Prejmer, oarecum parallel cu calea ferata pana dupa acea padurice si apoi spre Coseni, tot timpul fiind aparent pe teren agricol.
-
@Haihui nu merge. A publicat CNIR harta cu problemele care impiedica constructia autostrazii. Ai un parc natural acolo (RONPA0275), care al naibii are un apendice de forma fix dreptunghiulara si care se duce fix pana in buza localitatii, apoi urmeaza localitatea. Dupa care si dupa ce treci de prejmer, iarasi localitatea este insiruita de-a lungul DN si nu prea ai cum sa treci.
(click pe poza pentru zoom in) -
Daca mai vreti o alta varianta ar mai fi asta, cu portocaliu, care ar fi cel mai mic ocol posibil al poligonului militar cu revenire cat mai repede la varianta albastra:
-
„Cocoașa de la Brașov”. De ce a ajuns autostrada care va lega Moldova de centrul țării să facă un ocol cu tunel pe sub o arie protejată. Când vor începe primele lucrări
Autostrada care va lega Moldova de centrul țării, peste Carpații Orientali, prinde contur chiar în această perioadă, pe măsură ce se realizează studiul de
Ne-a preluat Hotnews dar cred că suntem departe de a reuși să o rezolvăm. Sper să se propage organic și la alte outleturi de media, poate așa A13 are o șansă. Avem nevoie de ceva în plus.
-
Putem considera pozitiv faptul ca CNIR ne-a raspuns la comunicat. Asadar au vazut ce am scris si au explicat cum de s-a ajuns la bucla.
De asemenea stiu ca a ajuns la ei si varianta modificata, cea denumita de mine "varianta 5", care merge un pic si mai la nord fata de varianta din comunicat, ca sa ocoleasca zona sever protejata si care necesita un tunel de 1,1km. Dupa parerea mea ar trebui luata in calcul si facuta o comparatie intre cele 2 variante, varianta rosie si varianta 5, sa vedem ce scor iese si apoi sa se ia o decizie. Acest lucru trebuie sa-l realizeze firma care are SF-ul. Nu stiu daca mai au rezerve de bani sa o faca, nu stiu daca nu au inceput deja cu studiul geo pe varianta rosie.
Dar repet, se stie la CNIR de noua propunere. Nu cred ca mai ajuta inca un comunicat pe tema asta.
-
Am comparat sa vedem exact diferenta de lungime intre variante:
Avem asa:
- varianta CNIR rosie: 40,90 km
- varianta 5 galbena, cea mai noua propusa de noi: 27,53km (masuratoarea este pe zona unde apar punctele albe, adica in google earth am mai trasat o linie peste cea a traseului, dar fix intre aceleasi puncte ca si in varianta rosie)
Diferenta: 40,90 - 27,53 = 13,37 km.
-
Scuze 😅 dacă m-am exprimat neclar — nu mă refeream la un nou comunicat. „Nevoia de ceva în plus” e doar o constatare; nu știu exact ce e acel „ceva”, nu sunt chiar atât de smart 😅. Dacă era simplu, probabil era deja făcut. Poate un brainstorming ne-ar ajuta să identificăm ce anume trebuie făcut pentru a crește audiența pe subiect.
Nu cunosc în detaliu modul în care operează CNIR (mă refer la dinamica internă de putere și decizie, nu la procedurile oficiale). Dar, pentru că am mai văzut filmul ăsta de multe ori — un ONG se agită, autoritățile „iau în considerare”, iar la final nu se întâmplă nimic — cred că avem nevoie de un plus de presiune pe subiect, adică o creștere a vizibilității și audienței.
Mă bucur 🙏 că proiectul Vancouver a ajuns la CNIR, dar sunt foarte sceptic că îl vor lua în considerare.
Așa că întrebarea e: ce trebuie să facem ca să creștem presiunea? Cine vine cu ideea magică?
-
-
@George-H Am cateva idei, niciuna magica:
0. Nu folositi Dealul Lempes si comunitatile prin care va trece autostrada ca motiv. Sunt prea multi decidenti carora nu le pasa de asta. Declarativ da, dar in realitate nu. In schimb:- Scos in evidenta ca se încearcă realizarea unei centuri pentru Prejmer din banii destinati autostrazii si cu costuri pentru toti oamenii care vor folosi vreodata autostrada. Prejmer este o comuna bogata, cu un parc industrial mare, isi poate face singura o sosea de centura, asa cum a facut orasul Fagaras. Nu e nevoie sa treaca toata tara pe centura lor cand merge de la Bacau la Sibiu.
- Mai cautati aliati oameni tehnici, alte ONG care activeaza in domeniul infrastructura care sa analizeze cele 2 variante: varianta CNIR si varianta 5 si sa arate avantaje si dezavantaje. Comunicarea lor va aduce un alt val de presiune publica.
-
@vancouver varianta asta desenata de mine ca amator îmi arata ca urca pana la max 590 (poate se găsesc soluții in teren sa fie cât mai aproape de proiect 580). Poate aruncați o privire
Am pus gpx aici. (am lasat un spatiu inainte de "com" ca sa ma lase sa postez)
"limewire. com/d/K8vqM#W9dPVGnayc".
-
@fn28 am studiat deja varianta asta, este mai sus, ii spune varianta 4.
Din pacate trece printr-o arie protejata extrem de strict, in care omul are acces interzis complet si interdictie de a construi (exceptie pentru siguranta nationala sau pentru a conserva ce e pe acolo). Sigur, complet artificiala acea incadrare in zona protejata, o tampenie dupa mine, e un deal jumata chelios fara nimic special. Si zona este definita prin HG, deci se poate modifica tot prin HG, nu e scris in stele. Dar pana una alta avem acea zona si nu putem intra in ea. De aceea cea mai noua propunere a noastra o ocoleste prin nord. Am facut grafic, ca sa vada toata lumea. Cu hasura rosie aria protejata. Aceasta se continua si mai departe in jos, de ajunge sa intersecteze zona tabu pentru poligonul militar, deci o varianta mai prin sud e exclusa.
Aici mai jos, tot ce este cu violet este zona protejata foarte strict, nici o sansa, cu exceptia cazului ca se modifica statutul zonei sau dimensiunea ei. Cu verde sunt zona Natura 2000, acolo proiectele de interes national sunt permise, adica autostrazi sau magistrale de cale ferata:
-
@vancouver mulțumesc.
E clar ca zona este cu mari provocări, sunt multe restricții atât se mediu cât si de relief, unde se mai adaugă si poligonul militar și continua dezvoltare rezidențială a comunităților de acolo.
Comparativ cu varianta care străpunge Lempesul (care vine la pachet cu cocoasele), varianta mai spre nord presupune si aceea un tunel, dar mai lung. Daca e sa comparam din punct de vedere al costurilor cele 2 variante, care este mai economic cel prin Lempes cu tunel mai scurt si cocoase? Sau cel prin nord cu tunel mai lung? Si aici nu ma refer nu numai la execuție ci si la exploatare și întreținere și impact asupra comunităților de acolo.
În plus trebuie înțeles ca dealul Lempes (arie protejata) este SINGURA (deci nu exista alta alternativa) zona de agrement si relaxare de acolo, de aceea miza pentru localnici este atât de mare. Cred ca defapt aici este marea problema, ca cei de acolo pierd definitiv singura si ultima fărâmă de colț de natură ce o mai au, nu mai exista alta acolo. Și nu vorbim de o comunitate de câteva sute de oameni ci de câteva zeci de mii la care se adaugă si locuitori din mun. Brasov (distanța Lempes - Mun. Brasov este sub 5km)
Cred ca trebuie făcută o analiza 360 grade și puse in balanță costuri, beneficii, impactul asupra mediului si comunității, precum și interesul local si național.Mai trebuie spus ca varianta aleasa de autorități ca fiind SINGURA posibila nu e întâmplătoare, pentru cei care nu sunt din Brașov, lucrurile stau asa:
- in mandatul anterior, dl. Scripcaru, primar al Brașovului, avea in plan realizarea unei centuri mari metropolitane, si ghici pe unde trebuia sa meargă, fix prin Lempes, sau prin zona aceea încă nu e foarte clar,
- exista un plan dezvoltare industriala susținut la cel mai înalt nivel de CJ Brașov prin băieții cu unghiile făcute in zona Prejmer acolo unde spaniolii de la Graells & Llonch au investit masiv si probabil ca vor sa mai investească dacă se aliniază astrele, si sigur mai sunt si alții,
- dezvoltarea comunităților din jurul dealului Lempes depinde in foarte mare măsură de CJ Brașov și fonduri naționale. Practic bugetele locale sunt mult subdimensionate fata de necesarul care sa tina pas cu explozia imobiliara de acolo, de aceea primarii de acolo striga cu capul in perna și cu jumate de gura,
- exista o cerință expresa, la nivel politic național, din partea mun. Sf Gheorghe care solicita ca autostrada sa deserveasca si zona lor, ceea ce este corect.
Toate acestea puse cap la cap (cu siguranța mai sunt și altele), practic autostrada in forma prezentata de autorități ca fiind SINGURA varianta rezolva punct cu punct ce am scris mai sus: primarul Brașovului rezolva problema cu centura mare, băieții cu ochi albaștri si freza cu gel din CJ își îndeplinesc obiectivul cu parcul industrial, autoritățile locale tac pentru ca altfel ciuciu fonduri, Sf Gheorghe urca pe autostrada. In acest context apare gloata de oameni care vor normalitate si ceva si pentru ei, si anume natura, liniște si relaxare aproape de casa.
Deci cum se rezolva o astfel de ecuație? Cu capra și cu varza? -
Evident ca rezolvarea nu este usoara. De aceea noi nu am cerut MUTAREA pe varianta 5, ci ANALIZAREA comparativa a acestei variante cu cea propusa de proiectant si CNIR. Analiza publicată și să vedem cu toții cum s-a luat decizia, cum au fost punctate plusurile și minusurile.
Un argument pro varianta CNIR (varianta rosie) este ca - pe termen lung - centura BV actuala va deveni supraaglomerata si va necesita upgrade. Ori varianta rosie ajuta la o descongestionare a acesteia si nu va mai fi nevoie de acel upgrade. Bine, cu mentiunea ca trebuie neaparat nod A13 / Dn11 la Harman, si nu cum e desenat acum fara nici un nod acolo.
-
Adica ce am scric acum 2 saptamani:
@vancouver a spus în A13 Sibiu-Brașov-Bacău:
In situatia in care se respinge varianta propusa de ASCORO prin comunicatul de presa si din diverse motive se insistă cu varianta roșie, propun ca măcar să fie pus în valoare traseul prelungit. Actualmente este propus un singur nod, ceea ce nu ajuta cu absolut nimic comunitatile din zona.
Propunerea de optimizare o vedeți mai jos, cred că se înțelege totul de pe schițe. Cu negru este propunerea mea:
Se observa cum, in varianta asta nu doar obtinem o legatura directa a DN1A cu autostrada, dar si pe directia Brasov spre Intorsura Buzăului, adică DN10, autostrada devine centura pentru Prejmer, ceea ce va elimina traficul greu din Prejmer si va usura naveta celor de pe DN10 spre Brasov.
In plus cele 2 noduri apropiate intre centura actuala Brasov (DN1K) și A13, va facilita trecerea de pe una pe cealaltă. Posibil să fie nevoie de 3 benzi pe sens pe acea mică porțiune de DN11.
-
De ce atât evaluarea CNIR cât și nuanțe din discuția noastră se fac de parcă autostrada ar deservi un sfert de județ Brașov? După mintea mea, și sper că nu am luat-o la pădure încă, autostrada deservește legătura între Moldova centrală si de sud cu sudul Transilvaniei și mai departe cu Europa. Nu ar trebui să excludem interesele Prejmerenilor din discuție, dar frățioare, cred că este grav că suntem unde suntem. Cred că e grav simplul fapt că cineva a gândit să proiecteze un monstru mai mare ca la Focșani.
.
Ceva este structural nesănătos în modul în care se proiectează. Nu pot să îmi explic cum pe oamenii ăștia nu îi interesează nota de plată pe care o lasă în urmă. -
@George-H Sunt de acord cu tine. Este o autostradă de tranzit principală ( ca altfel ar fi un nonsens să dăm miliarde prin pasul Oituz) și nu au ce căuta în discuție autoritățile locale din Prejmer. Nici măcar cele din Brașov. Dacă ar fi după mine nu aș sta la discuții și aș face varianta mai scurtă cu 13 km și mai depărtată de Brașov, deci fără risc de ambuteiaj la ore de vârf, așa cum este și la Timișoara și Cluj și e bine așa. Iar pe traseul roșu se poate face un drum 1+1 la care sa contribuie cu 10-15% și CL din Brașov, Prejmer și restul localităților, dacă-și permit.
Etape din constructia autostrazii de langa Fagaras