Forum Construim România
    • Categorii
    • Recente
    • Taguri
    • Populare
    • Utilizatori
    • Grupuri
    • Înregistrare
    • Autentificare

    Material rulant: Locomotive, vagoane etc

    Scheduled Pinned Închis Moved CĂI FERATE
    369 Mesaje 15 Posters 82.1k Vizualizări 1 Watching
    Se încarcă mai multe mesaje
    • Vechi la Noi
    • Noi la Vechi
    • Most Votes
    Răspunde
    • Răspunde ca subiect
    Login pentru a răspunde
    Acest subiect a fost șters. Doar utilizatorii cu privilegii pentru moderarea subiectelor îl poate vedea.
    • vancouverV
      vancouver
      ultima editare de vancouver

      Inca un aspect important: Alstom Coradia iLint au autonomie de 1000km si alimenteaza o data pe zi (adica la finalul programului). Circula toata ziua fara sa mai treaca pe la baza.

      Cu rezervoare mai mari s-ar putea atinge si autonomii mai mari, daca ar avea sens comercial.

      RB33 nach Buxtehude (Coradia iLint 554)

      Inca un aspect: trenurile cu baterii pot avea probleme exact ca Tesla: la frig extrem sau la caldura extrema. Te pomenesti iarna ca in loc de 200 km autonomie ai numai 50-60 sau ca nu mai vor sa incarce. Sau ramâi in camp cu ele. Sau vara cu aerul conditionat extrem la 40°... La hidrogen e precum la diesel: vremea de afara nu conteaza. Ba chiar au si un avantaj fata de diesel: diesel are uneori dificultati la urcat de pante prelungite. Motorul se poate supraincalzi sau nu face fata. Cu hidrogen nu exista problema asta.

      Railway fan. But motorways have to be done first!

      JohnDoeJ 1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
      • JohnDoeJ
        JohnDoe @vancouver
        ultima editare de

        @vancouver departe de mine sa spun ca inlocuirea dieselului e un lucru rau.
        Ce ma bucu este ca Germania face testele astea cu hidrogen si noi doar preluam concluziile.
        Din nefericire, pentru hidrogen TCO e mult mai mare decat pentru baterii, era un articol in presa germana ce spune ca datorita TCO mare, hidrogenul nu va mai fi considerat pentru alte proiecte.
        Iar despre baterii, cred ca stim deja destul de mult astfel incat sa nu mai fim surprinsi de particularitatile tehnologiei.

        P.S.
        Adica precum la Pumpe-Duse, o fi tehnologia cum este, dar daca numai VW baga bani in imbunatatire, atunci common-rail e viitorul si VW a trecut pe CR apoi a investit in Dieselgate

        Culmea optimismului: am o potcoava, imi mai trebuie trei, calul si caruta.

        1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
        • vancouverV
          vancouver
          ultima editare de

          Da, eficienta tranformarii curentului in hidrogen, aici este cea mai mare problema. Dar in acelasi timp si solutia: procesul poate sa aibe loc doar in momentele de exces de curent electric, cand acestea este la pret derizoriu. De ex. la miezul zilelor cu soare sau cand bate vantul noaptea (in unele tari existand capacitati eoliene f. mari si cand sufla vantul chiar este exces).

          Pe cand la baterii nu pot lua curent cand e pretul mic. Trebuie alimentat si gata. In garile cu fir de contact sau pe tronsoanele cu fir.

          De altfel si Austria si Elvetia vor acum sa bage trenuri cu hidrogen, testand si ele Alstomurile nemtilor. In Austria planurile sunt avansate. Austria are multe mori de vant, care produc cand vor ele, deci apar momente de exces de electricitate. Si care nu poate fi nici exportat, pentru ca si vecinii au eoliene. Deci trebuie inmagazinat. Si toate variantele de inmagazinare aduc o pierdere notabila. Dar hidrogenul se poate stoca in cantitati foarte mari, nu e ca alte baterii care in 3-4 ore sunt pline si gata.

          Alte aspecte:

          • locomotive de marfa cu hidrogen sunt deja posibile, inclusiv pentru parcursuri lungi. Pe baterii mai degraba doar pentru manevra locala.
          • alimentarea cu hidrogen se face in cateva minute, realimentarea acumulatorilor poate sa dureze si ore

          Eu acumulatorii ii vad foarte utili pentru trenurile normale, electrice. Ca buffer de siguranta, pentru depouri, pentru intreruperi de curent de scurta durata, pentru santiere, pentru gari neelectrificate dar apropiate de reteaua electrificata. Pentru liniile complet neelectrificate vad hidrogenul mai bun, iar marfa ocazionala va mai merge cateva decenii cu diesel pe aceste linii neelectrificate.

          Railway fan. But motorways have to be done first!

          M 1 Reply Last reply Răspunde Citează 3
          • F
            fulgernc
            ultima editare de

            Constanța to Bucharest by Train – Romania’s Most Popular Route | 1st Class
            1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
            • M
              mihai @vancouver
              ultima editare de mihai

              @vancouver pentru mine tehnologia arderii hidrogenului este una nascuta moarta si promovata pe baza de hype ("arzi hidrogen si obtii apa, deci nu e poluare") in loc de motive practice.

              Motivele sunt simple:

              1. Sursa poluanta
              Sursele de generare a hidrogenului utilizat ca sursa de energie (proces energetic cu bilant pozitiv) sunt toate foarte poluante, provenind din gaz natural, carbune sau ca produc secundar in distilarea petrolului in rafinarii. Toate foarte poluante si producand insuficient hidrogen pentru scalarea in masa in transportului pe aceasta sursa de energie.

              Ca sa poate fi utilizat in transport pe scara larga, ar fi nevoie de amplificarea productie in niste tehnologii foarte poluante, de care pe alta parte nechinuim sa scapam.

              Electroliza ape NU este sursa de productie penttu hidrogenul de ardere Si asta dintr-un motiv care tine de legile fizicii, respectiv ca atunci cand arzi hidrogenul provenit din eletroliza, bilantul energetic e negativ.

              Procesul energetic este apa => hidrogen => transport => ardere => apa Ca orice proces natural care incepe si se termina in acelasi punct, are randament energetic subunitar (obtii mai putina energie la final decat ai introdus in sistem), pentru ca fiecare etapa are pierderi.

              Adica hidrogenul nu mai e sursa de energie, ci mijloc de transport de energie, asemeni unei baterii, energia provenind din alte surse care au realizat electroliza (hidrocarburi, nuclear, eolian etc.)

              2. Densitate energetica mica
              Hidrogenul are densitate energetica (energie obtinuta / cantitate utilizata) mult mai mica decat hidrocarburile ori bateriile. Trucul de a comprima hidrogenul pentru a-i scadea volumul necesar pentru rezervor nu reduce si cantitatea de hidrogen care se transporta. Deci e nevoie de transportat mult mai mult combustibil pentru a misca aceeasi masa de vehicul. Ceea ce auto-amplifica ineficienta: ai nevoie de mult mai mult hidrogen pentru a transporta hidrogenul care e nevoie pentru transport.

              In plus, energia consumata pentru comprimarea hidrogenului adauga si ea la ineficienta energetica a tehnologiei.

              3. Riscurile mari de exploatare
              Hidrogenul este mult mai exploziv decat benzina, cel mai larg utilizat combustibil din hidrocarburi. Adica se aprinde mult mai usor si trece foarte usor in detonare. Ceea ce inseamna ca orice scapare de hidrogen in aer dintr-un rezervor este un mare pericol.

              Iar pericolul este amplificat de densitatea energetica foarte scazuta, care impune de utilizarea de instalatii de transport si stocare sub presiune (volum mai mic, cantitate mai mare). Pericolele sunt mari oricum si in industria actuala, dar macar hidrogenul de astazi este restrictionat la utilizare industriala, in conditii atent controlate.

              Cand insa ar incepe echiparea pe scara larga a mijloacelor de transport cu rezervoare de hidrogen sub presiune si dezvoltarea de retele de distributie publica a hidrogenului, pericolul de explozie ar creste exponential, pentru ca stim bine cum sunt in general intretinute vehiculele de transport si cati inteligenti se uita cu bricheta in rezervor sa vada daca mai au combustibil.

              Practic riscurile sunt cele care fac tehnologia arderii hidrogenului neviabila.

              In schimb, ceea ce este clar de viitor si cel mai probabil viabil in urmatorii 5-10 ani este fuziunea hidrogenului, care da, generaza cantitati uriase de energie si care brusc inseamna o densitate energetica uriasa pentru hidrogen: cateva kilograme de hidrogen pot asigura energia pentru un intreg oras!

              Sigur ca in cazul respectiv nu o sa avem cate un reactor de fuziune nucleara in fiecare tren sau masina, dar vom avea energie electrica arhi-suficienta si cu adevarat nepoluanta pentru electrificari si baterii.

              1 Reply Last reply Răspunde Citează 2
              • F
                fulgernc
                ultima editare de

                Am testat noul tren privat spre mare: IC 11758 Ferotrafic TFI (Suceava - Constanța)
                1 Reply Last reply Răspunde Citează 3
                • vancouverV
                  vancouver
                  ultima editare de vancouver

                  88.jpg

                  📢Prima locomotivă Alstom Traxx intră în serviciul comercial la CFR Călători
                  ✔️Prima dintre cele 16 locomotive Alstom Traxx, contractate de Autoritatea pentru Reformă Feroviară și livrate de producătorul francez Alstom, a fost introdusă, începând de vineri, în serviciul comercial al CFR Călători.
                  ➡️Locomotiva a asigurat tracțiunea trenului InterRegio 1583, operat de SNTFC CFR Călători pe relația București Nord – Constanța, urmând ca la retur aceasta să tracteze trenul IR 1584.
                  📌Acest vehicul feroviar este construit și furnizat de producătorul francez Alstom în cadrul Contractului nr. RUIC 1/2024, încheiat de Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) cu Asocierea Alstom Transport SA – Alstom Transportation Germany GmbH, care prevede furnizarea unui număr de 16 locomotive electrice multisystem.

                  https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1112579684625050&id=100076190851561&rdid=xI3liwCDvW6dj06i

                  Railway fan. But motorways have to be done first!

                  M 1 Reply Last reply Răspunde Citează 1
                  • F
                    fulgernc
                    ultima editare de

                    Sunt curios cum au rezolvat problema ETCS-ului.

                    Cum funcționează IMTF-ul aferent ERTMS , dacă nu primește date corelate de la locomotivă și cale??

                    Merg "la cale liberă" cu comunicații prin radio?

                    1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                    • M
                      mihai @vancouver
                      ultima editare de

                      @vancouver de ce mama ei de treaba are ARF logo pe masina inchiriata la operatori?!?

                      1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                      • vancouverV
                        vancouver
                        ultima editare de

                        Loco noi, ca și Coradiile și loco modernizate un și PZB90. Pe Buc-Cta au scos efectiv bornele ETCS din cale, ca le dădea cu radical.

                        Railway fan. But motorways have to be done first!

                        1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                        • F
                          fulgernc
                          ultima editare de

                          Din câte am înțeles , TRAXX-urile diferă de Coradii , și restul. La Traxx , trecerea de la un sistem , la altul , s-ar face automat . La restul , nu.

                          1 Reply Last reply Răspunde Citează 0

                          Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                          Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                          With your input, this post could be even better 💗

                          Înregistrare Autentificare
                          • First post
                            Last post