Forum Construim România
    • Categorii
    • Recente
    • Taguri
    • Populare
    • Utilizatori
    • Grupuri
    • Înregistrare
    • Autentificare

    Material rulant: Locomotive, vagoane etc

    Scheduled Pinned Închis Moved CĂI FERATE
    370 Mesaje 15 Posters 82.1k Vizualizări 1 Watching
    Se încarcă mai multe mesaje
    • Vechi la Noi
    • Noi la Vechi
    • Most Votes
    Răspunde
    • Răspunde ca subiect
    Login pentru a răspunde
    Acest subiect a fost șters. Doar utilizatorii cu privilegii pentru moderarea subiectelor îl poate vedea.
    • vancouverV
      vancouver
      ultima editare de

      Da, eficienta tranformarii curentului in hidrogen, aici este cea mai mare problema. Dar in acelasi timp si solutia: procesul poate sa aibe loc doar in momentele de exces de curent electric, cand acestea este la pret derizoriu. De ex. la miezul zilelor cu soare sau cand bate vantul noaptea (in unele tari existand capacitati eoliene f. mari si cand sufla vantul chiar este exces).

      Pe cand la baterii nu pot lua curent cand e pretul mic. Trebuie alimentat si gata. In garile cu fir de contact sau pe tronsoanele cu fir.

      De altfel si Austria si Elvetia vor acum sa bage trenuri cu hidrogen, testand si ele Alstomurile nemtilor. In Austria planurile sunt avansate. Austria are multe mori de vant, care produc cand vor ele, deci apar momente de exces de electricitate. Si care nu poate fi nici exportat, pentru ca si vecinii au eoliene. Deci trebuie inmagazinat. Si toate variantele de inmagazinare aduc o pierdere notabila. Dar hidrogenul se poate stoca in cantitati foarte mari, nu e ca alte baterii care in 3-4 ore sunt pline si gata.

      Alte aspecte:

      • locomotive de marfa cu hidrogen sunt deja posibile, inclusiv pentru parcursuri lungi. Pe baterii mai degraba doar pentru manevra locala.
      • alimentarea cu hidrogen se face in cateva minute, realimentarea acumulatorilor poate sa dureze si ore

      Eu acumulatorii ii vad foarte utili pentru trenurile normale, electrice. Ca buffer de siguranta, pentru depouri, pentru intreruperi de curent de scurta durata, pentru santiere, pentru gari neelectrificate dar apropiate de reteaua electrificata. Pentru liniile complet neelectrificate vad hidrogenul mai bun, iar marfa ocazionala va mai merge cateva decenii cu diesel pe aceste linii neelectrificate.

      Railway fan. But motorways have to be done first!

      M 1 Reply Last reply Răspunde Citează 3
      • F
        fulgernc
        ultima editare de

        Constanța to Bucharest by Train – Romania’s Most Popular Route | 1st Class
        1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
        • M
          mihai @vancouver
          ultima editare de mihai

          @vancouver pentru mine tehnologia arderii hidrogenului este una nascuta moarta si promovata pe baza de hype ("arzi hidrogen si obtii apa, deci nu e poluare") in loc de motive practice.

          Motivele sunt simple:

          1. Sursa poluanta
          Sursele de generare a hidrogenului utilizat ca sursa de energie (proces energetic cu bilant pozitiv) sunt toate foarte poluante, provenind din gaz natural, carbune sau ca produc secundar in distilarea petrolului in rafinarii. Toate foarte poluante si producand insuficient hidrogen pentru scalarea in masa in transportului pe aceasta sursa de energie.

          Ca sa poate fi utilizat in transport pe scara larga, ar fi nevoie de amplificarea productie in niste tehnologii foarte poluante, de care pe alta parte nechinuim sa scapam.

          Electroliza ape NU este sursa de productie penttu hidrogenul de ardere Si asta dintr-un motiv care tine de legile fizicii, respectiv ca atunci cand arzi hidrogenul provenit din eletroliza, bilantul energetic e negativ.

          Procesul energetic este apa => hidrogen => transport => ardere => apa Ca orice proces natural care incepe si se termina in acelasi punct, are randament energetic subunitar (obtii mai putina energie la final decat ai introdus in sistem), pentru ca fiecare etapa are pierderi.

          Adica hidrogenul nu mai e sursa de energie, ci mijloc de transport de energie, asemeni unei baterii, energia provenind din alte surse care au realizat electroliza (hidrocarburi, nuclear, eolian etc.)

          2. Densitate energetica mica
          Hidrogenul are densitate energetica (energie obtinuta / cantitate utilizata) mult mai mica decat hidrocarburile ori bateriile. Trucul de a comprima hidrogenul pentru a-i scadea volumul necesar pentru rezervor nu reduce si cantitatea de hidrogen care se transporta. Deci e nevoie de transportat mult mai mult combustibil pentru a misca aceeasi masa de vehicul. Ceea ce auto-amplifica ineficienta: ai nevoie de mult mai mult hidrogen pentru a transporta hidrogenul care e nevoie pentru transport.

          In plus, energia consumata pentru comprimarea hidrogenului adauga si ea la ineficienta energetica a tehnologiei.

          3. Riscurile mari de exploatare
          Hidrogenul este mult mai exploziv decat benzina, cel mai larg utilizat combustibil din hidrocarburi. Adica se aprinde mult mai usor si trece foarte usor in detonare. Ceea ce inseamna ca orice scapare de hidrogen in aer dintr-un rezervor este un mare pericol.

          Iar pericolul este amplificat de densitatea energetica foarte scazuta, care impune de utilizarea de instalatii de transport si stocare sub presiune (volum mai mic, cantitate mai mare). Pericolele sunt mari oricum si in industria actuala, dar macar hidrogenul de astazi este restrictionat la utilizare industriala, in conditii atent controlate.

          Cand insa ar incepe echiparea pe scara larga a mijloacelor de transport cu rezervoare de hidrogen sub presiune si dezvoltarea de retele de distributie publica a hidrogenului, pericolul de explozie ar creste exponential, pentru ca stim bine cum sunt in general intretinute vehiculele de transport si cati inteligenti se uita cu bricheta in rezervor sa vada daca mai au combustibil.

          Practic riscurile sunt cele care fac tehnologia arderii hidrogenului neviabila.

          In schimb, ceea ce este clar de viitor si cel mai probabil viabil in urmatorii 5-10 ani este fuziunea hidrogenului, care da, generaza cantitati uriase de energie si care brusc inseamna o densitate energetica uriasa pentru hidrogen: cateva kilograme de hidrogen pot asigura energia pentru un intreg oras!

          Sigur ca in cazul respectiv nu o sa avem cate un reactor de fuziune nucleara in fiecare tren sau masina, dar vom avea energie electrica arhi-suficienta si cu adevarat nepoluanta pentru electrificari si baterii.

          1 Reply Last reply Răspunde Citează 2
          • F
            fulgernc
            ultima editare de

            Am testat noul tren privat spre mare: IC 11758 Ferotrafic TFI (Suceava - Constanța)
            1 Reply Last reply Răspunde Citează 3
            • vancouverV
              vancouver
              ultima editare de vancouver

              88.jpg

              📢Prima locomotivă Alstom Traxx intră în serviciul comercial la CFR Călători
              ✔️Prima dintre cele 16 locomotive Alstom Traxx, contractate de Autoritatea pentru Reformă Feroviară și livrate de producătorul francez Alstom, a fost introdusă, începând de vineri, în serviciul comercial al CFR Călători.
              ➡️Locomotiva a asigurat tracțiunea trenului InterRegio 1583, operat de SNTFC CFR Călători pe relația București Nord – Constanța, urmând ca la retur aceasta să tracteze trenul IR 1584.
              📌Acest vehicul feroviar este construit și furnizat de producătorul francez Alstom în cadrul Contractului nr. RUIC 1/2024, încheiat de Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) cu Asocierea Alstom Transport SA – Alstom Transportation Germany GmbH, care prevede furnizarea unui număr de 16 locomotive electrice multisystem.

              https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1112579684625050&id=100076190851561&rdid=xI3liwCDvW6dj06i

              Railway fan. But motorways have to be done first!

              M 1 Reply Last reply Răspunde Citează 1
              • F
                fulgernc
                ultima editare de

                Sunt curios cum au rezolvat problema ETCS-ului.

                Cum funcționează IMTF-ul aferent ERTMS , dacă nu primește date corelate de la locomotivă și cale??

                Merg "la cale liberă" cu comunicații prin radio?

                1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                • M
                  mihai @vancouver
                  ultima editare de

                  @vancouver de ce mama ei de treaba are ARF logo pe masina inchiriata la operatori?!?

                  1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                  • vancouverV
                    vancouver
                    ultima editare de

                    Loco noi, ca și Coradiile și loco modernizate un și PZB90. Pe Buc-Cta au scos efectiv bornele ETCS din cale, ca le dădea cu radical.

                    Railway fan. But motorways have to be done first!

                    1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                    • F
                      fulgernc
                      ultima editare de

                      Din câte am înțeles , TRAXX-urile diferă de Coradii , și restul. La Traxx , trecerea de la un sistem , la altul , s-ar face automat . La restul , nu.

                      1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                      • vancouverV
                        vancouver
                        ultima editare de

                        Da, exact, asa au cerut desteptii in caietul de sarcini, pt ca automat nu-i asa e mai modern. Evident, s-ar putea modifica, dar ar trebui scris in justificarea cheltuirii de bani in plus, ca s-a facut o eroare. Ori daca scrii asa ceva intr-un document oficial la stat, un control de la Curtea de Conturi etc o sa trimita imediat la parchet si se face dosar penal. De aceea la noi la stat exista un adevarat concurs de ascuns sub pres, o mentalitate cretina comunistoida, lipsita de realism (ca si cu infectiile nosocomiale. In alte tari nu exista nici o consecinta negativa cand sunt raportate, la noi se incepe imediat cu controale si pedepse. Suntem pur si simplu cu o gandire primitiva, nu putem sa intelegem ca si daca se raporteaza corect si nimeni nu e pedespsit, asa nu inseamna ca cineva dupa aceea o sa fie mai neglijent sau ca isi va baga picioarele: nici un medic sanatos la cap nu-si doreste sa omoare pacientii, nici un manager de spital si nici vreo asistenta. Daca se stie ca infectia exista si este raportata este mult mai bine decat daca se ascunde sub pres sau pur si simplu nu se fac teste, de frica sa nu se desopere...).

                        Deci, inchizand paranteza, din cauza mentalitatii stupide primitive din statul roman, unde nimeni nu va indrazni sa zica ca s-a gresit, O SA RAMANA ASA! Si loco noi nu vor putea circula pe zonele cu ERMTS in cale, dar inca nefunctional, gen Bucuresti-Brazi si Sighisoara-Deva-Arad-Curtici. Sau se va cauta un artificiu provizoriu.

                        Pentru ca sa ne imaginam ca vor reusi sa operationalizeze ERTMS ... hahaha ... asta e ceva ce nu se va reusi in urmatorii 50 de ani in Romania. Banii peste 1 miliard pe ERTMS sunt cheltuiti complet aiurea. Sistemele instalate acum 10-20 de ani unele sunt deja depasite sau nu se mai gasesc piese !!!

                        Railway fan. But motorways have to be done first!

                        1 Reply Last reply Răspunde Citează 0

                        Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                        Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                        With your input, this post could be even better 💗

                        Înregistrare Autentificare
                        • First post
                          Last post