@Adrianb1 said:

Nu e in discutie daca ne place sau nu, ci daca are un progres bun sau e doar o sifonare de bani publici. Ca progres, nimeni pana la tine nu a pretins ca e ok din nici un punct de vedere. Un articol precum cel de la Club Feroviar mi se pare mai echilibrat si mai realist.

Nici eu nu am pretins ca progresul e ok. De asemenea, nu orice proiect care nu are progres conform cu planul initial este o sifonare de bani publici, asa cum incerci sa insunezi. Da, CAHSR are este grav peste buget si foarte intarziat.

Eu doar iti aratam ca astfel de proiecte de avergura nationala au alta logica de timp si beneficii decat cea la nivel de individ. Lumea de plina de proiecte de anvergura care par ca merg prost in timpul constructiei (mari intarzieri, depasiri de buget, scandaluri de coruptie etc. etc.) dar care la scara national se dovedesc extrem de benefice.

Crezi ca ii mai pasa cuiva in Romania astazi ca reteaua feroviara construita pe vremea lui Carol I a fost acompaniata de un mega-scandal de coruptie - Afacerea Stroussberg - in anii 1870, care era cat pe ce sa duca la caderea monarhiei in Romania?

@Adrianb1 said:

Se numeste whataboutism. Tari diferite, proiecte diferite, situatii diferite, concluzii diferite. Englezii chiar vor sa il faca, au un instoric feroviar care spune asta.

Nicidecum. Whataboutism-ul este despre evitarea responsabilitatii directe prin invocarea unei alte injustitii in cu totul alta parte, fara nicio legatura. "De ce i-ai dat o palma lui Gigel?" / "Da' ce, pe mine nu m-a injurat Costel?"

Eu ti-am dat exemplul HS2 din UK, si al KTX din Coreea de Sud ca elemente de comparatie, nu de fuga de responsabilitate, pentru ca cele doua proiecte au extrem de multe similitudini cu CAHSR: lungime, buget si depasire de buget, durata de constructie si depasire de durata de constructie. Plus faptiul ca toate sunt in lumea libera. In plus intre UK si California exista multe similitudini de legislatie de mediu si de NIMBY-sm protejat de legislatiile nationale. Nu am dat exemplu din China, ca n-ar fi avut chiar nicio legatura.

CAHSR cel mai probabil se va finaliza si va fi de succes ca si celelalte, pentru ca asa functioneaza istoria la scara nationala.

@Adrianb1 hai să n-o dăm în politică. Am înțeles, avem opinii politice diferite. Aș zice totuși că nu strică un pic de echilibru: nu tot ce e la stânga de conservatorism e marxism, la fel cum nu tot ce e la dreapta de progresism e fascism. Iar "poporul american" e o noțiune complicată și contează mult de unde o privești.

CAHSR se face, indiferent că eu sau tu nu suntem de acord. Iar proiectul nu are nimic special. Trece prin aceleași furci caudine ca orice proiect mare de pionierat. SUA n-au mai construit cu adevărat infrastructură mare în masă de prin anii '70. Doar ici-colo câte un proiect de anvergură. De asta CAHSR are problemele pe care le are.

Și dacă despre SUA nu ne înțelegem, hai să ne uităm la HS2 din UK. Aceeași poveste: început cu un buget de ~33 de miliarde GBP pentru 531 km Londra - Birmingham - Manchester ( - Leeds), a ajuns să fie acum 108 miliarde GBP pentru 225 km Londra - Birmingham. O escaladare de preț de 6 ori (de 3 ori mai mulți bani pentru jumătate din rețea). Chiar și așa, se face. Din nou, de ce? Simplu, pentru că obsesia cu salvarea planetei copăcel cu copăcel și NIMBY la rang de lege.

Și UK e în aceeași frustrare, în care își dă seama că nu mai știe și nu mai poate să construiască proiecte de infrastructură de anvergură națională. Așa că acum descâlcesc birocrația.

HS1, linia care leagă Londra de Folkestone (Eurotunnel - Paris) începe să fie utilizată serios abia de prin 2029, la 35 de ani de la inaugurarea din 1994. Până acum prin tunel au circulat exclusiv Eurostar plus trenurile navetă pentru autoturisme și tiruri, cu extrem de puține convoaie de marfă, plus un sericiu de tren metropolitan de mare viteză. Atât.

Și asta din cauza multor blocaje birocratice și probleme de gabarit de linie în UK, mai mic decât în Europa continentală. Astea abia acum s-au rezolvat și abia din 2028-2030 apar noi operatori concurenți pentru Eurostar și transport cu trenuri de marfă între Franța și UK.

Blocajele birocratice, tehnice și legislative nu se rezolvau dacă nu exista tunelul. Iar dacă așteptai să se rezolve ca să faci tunelul după aia, atunci nu se mai făcea niciodată.

Poți să fii sigur că HS2 nu e ultima linie de mare viteză din UK. E abia începutul.

Așa cum și în SUA, CAHSR a fost începutul și lecția din care au învățat și ceilalți. De exemplu, Brightline a înțeles că pierde bani și ani dacă construiește linia HSR pe aliniament nou. Așa că ei construiesc peste tot pe unde pot pe axul autostrăzilor. Asta au făcut și-n Florida, asta fac și între Las Vegas și Los Angeles. Încet-încet lumea învață.

@Adrianb1 asta e o abordare foarte simplista si care nu are nimic de-a face cu realitatea. Realitate care e mult mai nuantata.

CAHSR avanseaza bine si pe masura ce prgreseaza rezolva problemele legislative si de mentalitate americana centrata pe masini. La fel ca in Romania, unde masina e o obsesie, nu un mijloc de transport.

De exemplu, bugetul colosal de 126 de miliarde nu despre sifonare, ci din contra, despre legislatia agresiva de mediu si agresiva cu respectarea proprietatii private in dauna interesului colectiv. Un singur proprietar care se opune proiectului si refuza sa fie expropriat poate bloca total proiectul. Cu alte cuvinte, in SUA NIMBY-smul e ridicat la rang de lege.

Care insa incet-incet se desface, pentru ca in asanmblu California e de departe cel mai progresist stat din SUA, care pricepe ca tara nu poate ramane legata de masini. Plus ca are suficenti bani, cu un GDP de 4 trilioane USD, similar cu Germania (4.5 T), dar la o populatie la jumatate (40 mil. California vs. 83. mil Germania)

Asa ca nu se sifoneaza nimic. Doar se construieste in stil american: SCUMP si relativ lent. Prima sectiune se apropie de 70% finalizare a structurilor si terasamentelor. Adica se poate trece la instalatii: sine, semnalizare etc. Finalizarea primei sectiuni e prevazuta in 2032. Asta inseamna ca proiectul se va inaugura la 18 ani de la inceperea lucrarilor in 2014. Iar asta nu inseamna mare lucru.

Spre comparatie Tunelul St. Gothard Base de 57km s-a construit in 17 ani (1999 - 2016). Iar linia HSR Seul-Busan, una dintre cele mai de success linii de mare viteza din lume, s-a construit in total tot in 18 ani, 1992 - 2010. E drept ca acolo a fost o inaugurare partiala dupa 12 ani, cand in 2004 s-au deschis primii 300km (din totalul de 417km) intre Seul si Daegu.

Deci CAHSR merge bine. Iar California este in avangarda statelor din SUA care introduc tot mai mult transport feroviar in viata de zi cu zi. Acum 1 an jumate au inaugurat prima linie de tren suburban modern, intre San Francisco si San Diego. Modern insemnan linie electrificata cu catenara si automotoare electrice Staedler. Ceea ce in SUA e "ground breaking".

Asa ca mai incet cu sifonarea pe scari ;)

Segmentul central nu poate fi montat pana cand segmentele deja instalate nu sunt sustinute de hobane