@vancouver a spus în Material rulant: Locomotive, vagoane etc:

Compari mere cu pere. Vehiculele rutiere nu sunt platite de stat, ci de privat.
Vehiculele feroviare sunt platite de stat.

Autostrazile se construiesc cu un anumit cost per km.
Si la fel si caile ferate noi, de la zero.

Asa ca ambele sunt construite prin subventie.

Diferentele apar dupa finalizarea constructiei. Din acest moment calea ferata inghite in continuare sume fabuloase, care nu se pot compara cu nimic altceva. Rutierul nu mai inghite nici un cent.

Deloc.

**Fapt este ca transportul cu trenul (infrastructura + material rulant + operare) este de vreo 10 ori mai ieftin decat cel auto.

Da, nu o sa facem trenuri pe rute unde numarul de calatori e sub 10.000 pe ora pe sens. Dar unde este, trenul e solutia, cu o gramada de avantaje: predictibilitate, stabilitate, capacitate constanta etc. Bine, stiu, asta nu e valabil in Romania si in Germania, unde nimeni nu intelege ce naiba face DB. Vorbim de tarile care chiar au trenuri functionale: Italia, Spania, Franta, Olanda, UK, Norvegia, Suedia, Japonia, Coreea de Sud, China etc. etc. etc.

Faptul ca avem costurile sistemului impartite diferit intre sistemul rutier si cel feroviar e complet irelevant. Nu conteaza deloc faptul ca "omul isi ia masina din banii lui". Adica nu atata vreme cat problemele cauzate de decizia unilaterala a individului sunt probleme pentru intreaga societate. Nu tine sa spui, masina e a mea, dar problemele de trafic, de poluare, de mediu, de sanatate, de piata a muncii sunt ale societatii. Nu, problema masinilor individuale este o problema a sociatatii.

Detinerea unei masini nu e un drept, ci un privilegiu, cu costuri mari pentru societate.

Cand societatea e bine organizata si masinile nu sunt necesare, se deblocheaza sume enorme care se duc in crestere economica in alte domenii, precum distractie, calatorii, timp liber, mediu. Pana si sanatatea generala a sociatatii creste, deci scad costurile cu sanatatea, atunci cand scade numarul de masini.

Si asta fara sa mai ajunge la punctul la care reteaua feroviara iti asigura acoperire mult mai mare a bazinului fortei de munca, cu beneficii in cascada pentru economie.

Asadar, nu eu compar mere cu pere, ci tu ascunzi perele in alt cos si spui ca nu exista.

@fulgernc a spus în Material rulant: Locomotive, vagoane etc:

@mihai
Tu compari doar valorile teoretice maximale. Și asta folosește doar ca valori de referință privind eficiența. În realitate nu e așa. Ptr că o garnitură nu merge încărcată la maxim niciodată. Nici un tronson de cale ferată nu e folosit la capacitatea maximă teoretică. Ptr un punct. Deci , dacă începi dă introduci variabile , gen grad de încărcare , folosire practică a tronsonului de CF datele se modifică drastic. Nu e valabil în cazul rutier. Introducerea acestor variabile în calcul modifică datele , dar nu în aceeași proporție.

@fulgernc nu putem avea o discutie argumentata daca tu fabrici fapte precum cea subliniata mai sus. Asa cum parca a zis Obama, toti avem dreptul la propria opinie, dar nu la propriile fapte.

Tocmai ca, daca luam in considerare parameterii de incarcare pe parcursul zilei, capacitatea sistemului rutier scade drastic si mult mai rapid compara cu sistemul feroviar. Si asta pentru ca spre deosebire de sistemul feroviar, la orele de varf trenul poate circula la capacitate maxima in fiecare zi, in vreme ce sistemul rutier incepe sa dezvolte blocaje de indata ce incarcarea reala depaseste 50% din capacitatea maxima teoretica. Ceea ce inseamna ca in practica poti opera o autostrada cam la maxim 40% din capacitatea maxima teoretica, asta daca ai soferi disciplinati.

Da, trenul este fundamental un sistem de mare capacitate si daca nu ai o medie de cel putin 10.000 de pasageri pe ora pe sens nu are nicio logica sa te gandesti la tren. Insa frumustea caii ferate este ca are mare flexibilitate in privinta capacitatii, cu un cost de intretinere de vreo 6 ori mai redus per pasager-km decat sistemul rutier. Pentru ca pe fix aceeasi linie poti poti opera orice de la un tren cu 120 de locuri pana la trenuri de 1500 de locuri, fara sa schimbi nimic la infrastructura sau la parametrii de operare.

La autostrazi cresterile de capacitate de 10x presupun adaugarea ce el putin inca 2 benzi pe sens, cu costuri absurde.

Treburile astea sunt studiate si ras-studiate. Esti binevenit sa incerci sa argumentezi contrariul, dar vino macar cu fapte concrete ca sa avem ce discuta.

Wow, filmari zilnice

@spooky deschierea A1 - DN6 pare intrata in linie dreapta. Aproape ca ar fi posibila in Aprilie, dar hai sa zicem Mai.

@vancouver nu putem fi deloc de acord pentru ca nu e adevarat. Sistemul rutier este cel mai subventionat sistem de transport din lume prin constructia si intretienrea drumurilor care nu e niciodata transferata in costul de transport.

Miliardele pe care le cheltuieste Romania cu constructia de autostrazi nu sunt niciodata platite de soferi, ci subventionate de stat. Faptul ca se numesc pompos "investitii" in loc de subventie nu schimba natura economica a contributiei statului.

Trenul este cel mai ieftin mijloc de transport terestru per tona transportata. E de vreo 10 ori mai ieftin decat sistemul rutier. Faptul cu ne mintim cu contabilitatea, in care ne facem ca nu vedem subventionarea grosolana a sistemului rutier, nu schimba acest raport de cost.

La fel este si cand vorbim de intretinere si vehicule. La trenuri costurile se vad pentru ca sunt condensate. Cand compari un tren de 5 milioane cu un autoturism de 50.000, trenul pare mai scump. Asta pana cand socotesti ca trenul de 5 milioane nu e inlocuit de un autoturism ci de vreo 500 de autoturisme. Caz in care trenul de 5 milioane este de vreo 5 ori mai ieftin decat materialul rulant rutier echivalent.

Si mai departe acelasi este si cazul costurilor de intretinere. Capacitatea de transport a unei cai ferate duble este de 6-10 ori mai mare decat a unei autostrazi. Deci daca e sa compari costurile de intretinere, trebuie sa compari 1km de cale ferata cu 10km de autostrada. Si atunci obtii tot asa, raporturi de cost net in favoarea caii ferate.

Deci sa nu plecam dupa fenta contabilitatii din gatul mainii a celor care spun ca "e mai ieftin cu masina decat cu trenul daca suntem mai mult de 2 in masina"

@vancouver a spus în Material rulant: Locomotive, vagoane etc:

ale ferata, dar hai sa nu ajungem sa reinventam apa calda. O autostrada costa 10-30 de milioane € / km si atat. S-a terminat. Apoi incasarile din accize pe curent electric sau combustibili fosili, TVA la aceleasi si incasarile din roviniete acopera cu varf si indesat orice reparatii ulterioare.

Calea ferata in schimb este o sugativa permanenta de bani, cu costuri pe care mi-e

Gresit!

Sugativa este autostrada. Sistemul rutier este cel mai autodistructiv. Costurile de intretinere ale retelei rutiere sunt uriase comparativ cu beneficiile. Iar costurile se duc mult in alte domenii, precum sananate (prin sedentarism si poluare de toate felurile), mediu (prin amprenta mare la sol in raport de volumul transportat) sau piata muncii (limitarea bazinului de forta de munca)

Nici autostrada, nici calea ferata nu traiesc in izolare. Ci fac parte dintr-un sistem de transport, care incepe cu liftul de la blocul de unde pleci si se termina cu rampa de acces de la casa de unde ajungi. Trenul e doar veriga din mijloc.

Urbanizarea in Europa depaseste 50%, deci 50% din populatie poate teoretic fi deservita aproape exclusiv de transportul public. Faptul ca in Romania lipseste lantul transportului public nu e vina caii ferate, ci a lipsei sistemului.

Acolo unde sistemul feroviar este pus la punct si corect conectat cu restul transportului public de scurt si mediu parcurs, masina devine redundanta, iar trenul devine preferat. Pentru ca este predictibil si capabil de door-2-door.

De exemplu, pentru mine e mai convenabil sa ma duc la aeroport cu un troller de 30kg cu trenul in loc de masina, pentru ca de cand ies pe usa din casa si pana la aeroport am lift, metrou, tren la nivel. Nu trebuie sa ridic bagajul in si din portbagaj, ci doar il imping pe role. Asta pe langa faptul ca nu stau in blocaje rutiere care nu stiu cat dureaza.

In Romania vedem ca pana si reabilitarile actuale sunt de vagoane cu trepte, pentru ca exista fix ZERO planuri de aducere a peroanelor la nivel. Pe urma caile ferate merg prin camp, in loc sa aiba halte in vatra satelor si comunelor. Asta nu e vina trenului, e vina lipsei de cap si coada din Ministerul Transporturilor. Plus a filosofiei proaste in care s-a construit calea ferata in Romania in ultimii vreo 150 de ani.

O modernizare ratata! E buna cel mult pentru 1995:

• compunere cu locomotiva (de marfa) + vagoane
• lipsa push-pull
• Vmax 160 km/h

In filmarea de pe Facebook se vede ca deja s-a turnat beton pe unul dintre ultimile segmente de la podul peste Canalul Arges de la Nod CdA (firul CdA => Pitesti)

In schimb giratoriul de la intersectia cu DN73C pare sa mai aiba nevoie de destul de mult effort. Inca mai sunt de ridicat niste ziduri de sprijin, dupa care trebuie umplut cu pamant si finalizata suprastructura rutiera. Cam strans pentru 1 luna jumate.

Intreaga reabilitare a Coridorului IV este o bataie de joc de la un capat la altul. De 25 de ani intre Bucuresti si Arad/Cluj se circula mai prost decat in 1989. De 25 de ani!!

Stilul incompetent in care se fac reabilitarile efectiv distruge calea ferata din Romania.

@vancouver distanta intre culee este de 80m

@vancouver exact asta vroiam sa comentez si eu! Cum se instaleaza grinzile fara pila centrala?

Stiu ca noi doi am mai discutat despre reazemele pe culee si pile si despre cum ele nu sunt standardizate. Totusi, judecand dupa experienta celorlalte viaducte construite de UMB, reazemele de la culeele DX12 peste A1 sunt pentru grinzi de beton armat, nu pentru tablier metalic. In conditiile in care deschiderea intre culee este de 80m, iar UMB uzual lucreaza cu deschideri de 40m la grinzile de beton, pila (pilele) centrala pe axul A1 pare inevitabila.

Sigur ca se pot pune grinzi mai inalte care sa poata suporta deschiderea, dar nici asta nu pare sa fie cazul judecand dupa culee.

Caz in care nu inteleg cum poate incepe montarea grinzilor DX12 peste A1 imediat dupa Paste.

@daniel22_22