Proiecte blocate de probleme de mediu, arii protejate etc

[Flo87]

@vancouver nu sunt de specialitate ci doar un parerolog, dar din câte am auzit/citit problema pe Lugoj-Deva 2 e mai complexă și ar fi trebuit un debleu destul de adânc plus destule rânduri de berme încât varianta cu tunel a ieșit mai ieftin.
Tot circul legat de acordul de mediu a fost mai mult o răfuială politica care a culminat cu anularea contractului și Salini.

[vancouver]

@Flo87 am urmarit indeaproape subiectul si sunt conectat de prin 2008 la toate probleme pe transporturi rutiere din Romania. Nu am auzit pana acum de varianta asta. Mi se pare o incercare de explicare din partea unora care incearca sa le potriveasca.

1. Nu are cum, e efectiv imposibil sa iasa mai scump debleu decat cu tunel.
2. Daca era mai ieftin cu tunel, de ce Salini nu a facut cu tunel si de ce a cerut 250 milioane € in plus? Pentru ca atentie, Salini a avut proiectare + executie! Si Salini a facut proiectul pentru tunele!

Deci e pur si simplu stupida ideea.

Cu mici exceptii, s-a dovedit ca explicatia corecta este varianta cea mai simpla. Si in 99% din situatii cand ceva se poate explica prin prostie, s-a dovedit ca PROSTIA este explicatia. Orice alta explicatie inseamna o intreaga strategie, o gandire complexa.... CINE vrei sa gandeasca? Cine vrei sa piarda vremea cu strategii complexe de a ascunde ceva cu altceva? Fiecare om, si cei din CNAIR si cei de la Salini, au viata lor.

Explicatia in schimb este extrem de simpla:

• licitatia a fost pornita in 2009
• in 2009, dar dupa ce licitatia a fost publicata in SEAP, a fost publicata o modificare a legislatiei de mediu a Uniunii Europene
• in mod normal trebuie oprita licitatia si reluata
• s-a stiut la CNAIR de aceasta schimbare, dar, ca si acum, presiunea de a face treaba repede era mare si frica de asumare la fel mare (asumarea unui stop la un contract!, ar fi urlat presa); nimeni nu si-a asumat, licitatia a mers inainte, Salini Impregilo + Secol au castigat, au facut partea neafectata de tunel, Razvan Cuc a rupt nodul gordian si a reziliat, 4 ani mai tarziu s-a semnat un nou contract (la un cost cu vreo 200 milioane € mai mare).

Deci lipsa de asumare a raspunderii, frica de a face ceva la stat - ceva tipic, ce vedem peste tot in structurile de stat si ne omoara tot timpul - asta e toata explicatia. Letargia.

Este exact INVERS decat in toate teoriile conspiratiei, care presupun O GANDIRE! Nu a existat NICI O GANDIRE si de aia s-a ajuns unde s-a ajuns.

[Flo87]

@vancouver multumesc de explicație.

[Azzl]

Pe langa probleme de mediu mai pot fi si cele arheologice ce pot bloca

Ovidiu Hațegan  /  oct. 30, 2025

FOTO Vestigii romane în stare perfectă de conservare, printre care case, piațete și drumuri au fost descoperite la Alba Iulia, pe locul unei viitoare autobaze. Șantierul are aproape 5.000 de metri...

Vestigii de importanță arheologică deosebită, datate din epoca romană, au fost descoperite în Partoș, Alba Iulia, în șantierul de construire a unei

Vestigii de importanță arheologică deosebită, datate din epoca romană, au fost descoperite în Partoș, Alba Iulia, în șantierul de construire a unei viitoare autobaze de transport. Au fost descoperite case, piațete, un altar, dar și drumuri romane conservate în aproape foarte bună de conservare, datând din perioada în care orașul a ajuns la cel mai înalt grad de dezvoltare, când de altfel era considerat cel mai important și bogat oraș al Daciei Romane.

Sa nu uitam si de cetatea Vărădia

[Azzl]

feb. 17  /  Actualitate

Hunedoara: Proiectul hidrotehnic de acumulare de la Mihăileni rămâne fără autorizație de construire, după decizia Curții de Apel Cluj. Barajul putea avea efecte negative asupra mediului, transmit...

Proiectul hidrotehnic „Acumularea Mihăileni de pe râul Crișul Alb”, din județul Hunedoara, finalizat în proporție de 90%, rămâne fără autorizație de construire, în urma unei hotărâri definitive pronunțate de Curtea de Apel Cluj. Instanța a admis recursul formulat de Asociația Declic, la finalul...

[Adrianb1]

@Azzl Toate hidrocentralele afecteaza mediul. Iremediabil? nu, ca pe termen lung sunt o clipita in istorie, dar pe cateva zeci de ani sau chiar cateva sute, da. In special Vidraru sau Bicaz, dar si alea mai mici, gen Colibita. Am vazut sate inghitite de ape, batrani ramasi pe dealurile din zona, dar apoi am vazut si zonele renascand in noua configuratie. Ne trebuie electricitate, ne trebuie apa, nu exista nimic perfect.

Dupa criteriile de mediu nu se poate face nici o hidrocentrala. Dupa regimul de pana in '89, criza de energie era atat de mare incat au incercat sa faca hidrocentrale pe fiecare parau, cu costuri care nici nu erau viabile economic. Dar dupa ce banii au fost deja cheltuiti si lucrarea e la 90%, sa arunci totul la gunoi mi se pare prostie crasa. Sunt vreo 2 duzini de mici centrale in stadii avansate sau chiar finale de executie si toate sunt blocate din cauza problemelor de mediu aferente. Cred ca era mai simplu sa trimitem niste castori sa le faca, apoi sa stam sa radem de activistii suparati pe castori.

[vancouver]

Hidrocentralele nu afecteaza mediul in mod nociv. Discutia este stupida. Da, evident ca lucrarea in sine si zona acoperita de apa produce distrugeri si afecteaza mediul. Dar:

• un ecosistem dispare si apare alt ecosistem; exact asa functioneaza oricum natura. De ex. acum aprox. 10.000 ani stramtoarea Gibraltar nu exista, nu exista legatura intre Oceanul Atlantic si Marea Mediterana sau exista doar ceva gen un rau care revarsa excesul de apa din Mediterana in ocean. La un moment dat s-a produs o catastrofa (posibil dupa o mini-glaciatiune, ceea ce a dus la cresterea nivelului apei oceanelor) si apele au maturat stancile care stateau intre mare si ocean - astfel a avut loc o inundare brutala a coastelor marii mediterane - posibil samburele de adevar din povestile cu Atlantinda sau cu potopul; Evident a inseamnat o catastrofa de mediu - asa si? A aparut un alt ecosistem! Hidrocentralele nu inseamna ca distrugem o padure si nu punem nimic in loc, ci apare un lac acolo, cu viata si alte mii de animale si plante.
• afectarea mediului nu este iremediabila si poate fi facuta la loc comanda la un moment dat, cand poate vom produce energie prin fuziune nucleara (gen ca in Soare) si nu vom mai avea nevoie de baraje
• nu discutam de extragerea de minereuri, gen gazele si petrolul, care se extrag din sol definitiv, inversand ceea ce s-a intamplat in ultimul miliard de ani, eliberand mai ales cantitatile de CO2 inmagazinate in acest miliard de ani; Nici nu producem mase plastice, care se vor descompune abia in milioane de ani! Nu putem pune in aceeasi oala distrugerile iremediabile facute de om prin extragerea de petrol si gaze si prin fabricarea unor materiale sintetice cu afectarea mediului complet nenociva produsa de o hidrocentrala
• mai mult, prin hidrocenteale obtinem cea mai verde energie, mai verde decat eolian sau solar sau cel putin la acelasi nivel; putem renunta atunci la gaze sau carbuni, cele care chiar produc efecte nocive poate chiar iremediabile.

[fulgernc]

Ptr barajul în cauză , blocajul vine din instanță . De la ONG-urile alea de țin cu dinții. Ministerul mediului , de această dată și-a arătat disponibilitatea de a acorda ce trebuie ptr ca proiectul să meargă înainte.

[JohnDoe]

How the World’s Most Remote Megaproject Went Wrong

[JohnDoe]

Nu e blocat proiectul dar nici nu se misca.
Pe Dunare:

Dig de dirijare pe "Braţul rău"

https://jurnalul.ro/stiri/observator/dig-de-dirijare-pe-bratul-rau-96007.html

Proiectul din zona Călăraşi - Braţul Borcea urmează să se realizeze pentru imbunătăţirea traficului naval pe acest sector al Dunării, insă lucrările vor avea un impact negativ asupra mediului. Autorităţile intenţionează să construiască un dig de dirijare de 11 metri inălţime şi un prag de fund cu lungimea de 180 de metri şi inălţimea de 4,43 metri. In plus, se prevede consolidarea malurilor in zona ostrovului Turcescu. Dincolo de foloasele pe care le vor aduce navigaţiei din zonă, toate aceste intervenţii vor afecta intregul fluviu, avertizează experţii organizaţiei ecologiste WWF. "Sunt intervenţii locale, insă ele afectează tot fluviul. In primul rănd vorbim despre sturioni. Vedem ce se intămplă zilele acestea din cauza secetei. Aceeaşi situaţie a fost şi in 2003: ape foarte mici. Dacă se va construi pragul de fund, deasupra lui va mai fi maximum un metru de apă. Cel puţin asta ne arată valorile din 2003 şi de anul acesta. Va fi imposibil pentru sturioni să treacă de lucrarea hidrotehnică in drumul spre locurile unde işi depun icrele", a spus Georg Rast, senior expert hidrolog WWF Germania.