Forum Construim România
    • Categorii
    • Recente
    • Taguri
    • Populare
    • Utilizatori
    • Grupuri
    • Înregistrare
    • Autentificare

    Material rulant: Locomotive, vagoane etc

    Scheduled Pinned Închis Moved CĂI FERATE
    150 Mesaje 8 Posters 30.4k Vizualizări
    Se încarcă mai multe mesaje
    • Vechi la Noi
    • Noi la Vechi
    • Most Votes
    Răspunde
    • Răspunde ca subiect
    Login pentru a răspunde
    Acest subiect a fost șters. Doar utilizatorii cu privilegii pentru moderarea subiectelor îl poate vedea.
    • vancouverV Deconectat
      vancouver
      ultima editare de

      Din punct de vedere contabil acele trenuri nu intra niciodata la "active".

      Pe de alta parte, da, exista o problema. In general oricand atunci cand are loc un contact stat - privat de lunga durata. Suspiciunea de coruptie pluteste in aer. Chiar daca in cazul de fata are loc o licitatie si conditiile sunt stabilite prin aceasta licitatie.

      Din pacate varianta ca statul sa cumpere material rulant doar pentru firma proprie de stat este mult mai grava, o distorsionare totala a concurentei.

      Pentru a iesi din dilema asta in sensul dorit de tine exista o singura varianta: eliminarea privatilor si exploatarea cailor ferate exclusiv de catre stat. Ceea ce are sens, pentru ca un mediu real concurential nu exista, adica nu exista 5 cai ferate paralele si fiecare firma cu a ei. Si nici nu poti trimite la aceeasi ora trenuri de la 5 firme, ci trebuie sa le distribui pe parcursul zilei, si atunci o firma prinde ora de varf si alta nu si apar discutii. Asadar in practica nu exista o concurenta adevarata.

      Mai mult de atat, daca o firma da faliment si sa zicem deserveste singura o ruta, ce facem? Stam 2-3 luni asa fara tren pe ruta aia? Nu merge, ar fi o catastrofa. Deci vorbim de servicii care trebuie sa functioneze indiferent de situatia economica de moment a unui operator.

      Rezulta ca exploatarea trenurilor de calatori in mediu concurential de piata libera nu este posibila. Este doar un simulacru de mediu concurential. Fiind un simulacru, nu se pot dezvolta punctele tari ale sistemului capitalist: concurenta care duce la produse de calitate maxima la pret minim.

      Dar, deocamdata in Europa s-a decis sa se mearga pe acest simulacru. Cata vreme legea permite unor firme private sa existe, singura posibilitate echitabila este sa aibe toate firmele (si de stat, si private) acces egal la materialul rulant cumparat de stat. Asa este stabilit si in PNRR, impreuna cu UE.

      Railway fan. But motorways have to be done first!

      M 1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
      • F Deconectat
        fulgernc
        ultima editare de

        Nu se pot reduce la simplist absolut anumite lucruri. Și echivala toate ramurile economice.

        Serviciile de transport public nu pot funcționa concurențial. În accepțiunea totală a termenului.

        Acolo unde statul nu poate furniza/întreține aceste servicii le delegă. Ca să se asigure cea mai bună formulă de cheltuire a banului public , se organizează aceste licitații. Să nu existe suspiciunea că aceste contracte sunt semnate "la deget" ..și anumiți actori favorizați.

        E valabil ptr transportul interurban rutier. Sunt segmente pe care statul nu le poate acoperi. E o practică uzuala în multe alte părți. Nu reinventăm nimic.

        Și în cazul de față nu se reinventeaza nimic. Împărțirea se face în funcție de cota de piață. Se lucrează după sceleași reguli. Pe piața CF nu se poate intra așa ușor ptr că e un domeniu suprareglementat. La fel ca pe aerian. Trebuie să îndeplinești N criterii.

        Ptr stat primează interesul călătorului. Și al contribuientului. Dacă aceste două criterii sunt îndeplinite și activitatea decurge corespunzător e ok.

        M 1 Reply Last reply Răspunde Citează 1
        • M Deconectat
          mihai @vancouver
          ultima editare de

          @vancouver a spus în Material rulant: Locomotive, vagoane etc:

          Din punct de vedere contabil acele trenuri nu intra niciodata la "active".

          Conceptul de "activ" nu tine de contabilitate, ci de conceptul economic de "afacere". Contabilitatea e doar o reflectare scriptica a circulatiei banilor prin afacere si crede-ma ca in contabilitate poti face orice sa para orice, in functie de cum decizi sa inregistrezi contabil ceea ce se-ntampla in afacere. Pentru ca majoritatea contabilitatii nu e nici clara, nici stricta, desi multi care nu inteleg contabilitatea pot crede asta.

          @vancouver a spus în Material rulant: Locomotive, vagoane etc

          Pentru a iesi din dilema asta in sensul dorit de tine exista o singura varianta: eliminarea privatilor si exploatarea cailor ferate exclusiv de catre stat. Ceea ce are sens, pentru ca un mediu real concurential nu exista, adica nu exista 5 cai ferate paralele si fiecare firma cu a ei. Si nici nu poti trimite la aceeasi ora trenuri de la 5 firme, ci trebuie sa le distribui pe parcursul zilei, si atunci o firma prinde ora de varf si alta nu si apar discutii. Asadar in practica nu exista o concurenta adevarata.

          Aici pui degetul pe rana. Corect, privatii nu au ce sa caute pe calea ferata in zona de servicii obligatorii, subventionate de stat.

          UK a invatat asta the hard way dupa ce a distrus Bristih Rail si a privatizat intreaga operare feroviara in 1994. Dupa 30 de ani de experienta cu operarea exclusiv privata a serviciilor de calatori lucrurile sunt clare.

          Singurele "lucruri bune" pe care ileaduce operarea privata sunt:

          • costuri umflate cu 30%
          • trenuri vechi
          • lipsa de mentenanta corespunzatoare
          • intarzieri si tabele orare care nu se respecta
          • lipsa de mecanici pentru ca nu se investeste in personal
          • abandonarea de facto a liniilor "neprofitabile" prin anulare constanta a trenurilor care nu le convin operatorilor privati
          • concentrarea "operarii private" in mana companiilor de stat din alte tari: Germania, Franta, Olanda, Italia

          Situatia a ajuns de-a dreptul ilara, publicul punand acum presiune pe politicieni sa treaca la nationalizarea operatorilor feroviari, lucru care se intampla gradual incepand din pandemie si devenind acum politica guvernamentala oficiala. Pe masura ce expira licentele de operare ale operatorilor privati, serviciile raman in exploatare de stat si nu se mai liciteaza.

          Oricum inca de acum 2 ani li s-a revocat operatorilor dreptul de a stabili trase de trenuri. Network Rail (echivalent CFR Infrastructura) stabileste orarul trenurilor, iar operatorii feroviari sunt obligati sa asigure serviciul, altfel pierzand dreptul de operare.

          Motivele pentru asta sunt simple: liniile cu serviciile cele mai hulite sunt cele operate de privati (TransPenine - deja nationalizat, Southern etc.), in vreme ce liniile cu servicii laudate sunt cele operate de stat (Overground, LNER, Southeastern etc.)

          E clar ca operarea privata de servicii subventionate nu poate duce decat la acest sistem defect, pentru ca operatorii privati sunt in primul rand interesati de profit si abia apoi de punerea in miscare a trenurilor.

          Deci, cu asemenea experienta clara si explicita, nimeni nu mai poate spune ca operarea privata a serviciilor subventionate este o solutie, cand de fapt este un cancer!

          E plin YouTube-ul de reportaje si documentare pe tema, asa ca enjoy!

          Has Privatisation Killed Our Railways? | The Great Railway Disaster | Channel 4 Documentaries

          Unde e loc de operatori feroviari este in doua servicii:

          • trenuri de marfa
          • trenuri de calatori premium

          Pentru ca daca esti capabil sa strangi cateva zeci sau sute de milioane capital de investit si daca esti capabil sa convingi publicul sa-ti dea bani cati ceri tu pentru serviciul premium, atunci ok, du-te si fa profit! Dar pe banii tai, la concurenta libera pe piata, nu pe banii nostri.

          @vancouver a spus în Material rulant: Locomotive, vagoane etc

          Mai mult de atat, daca o firma da faliment si sa zicem deserveste singura o ruta, ce facem? Stam 2-3 luni asa fara tren pe ruta aia? Nu merge, ar fi o catastrofa. Deci vorbim de servicii care trebuie sa functioneze indiferent de situatia economica de moment a unui operator.

          Exact ce-am zis mai sus: operatorii privati n-au ce sa caute in asigurarea serviciului obligatoriu.

          Dar ca solutie pentru problema pe care o spui tu, englezii au pastrat in permanenta o companie de stat a Ministerului Transporturilor care sa ofere fix acest buffer: cand o companie operatoare a dat faliment (ca s-au tot intamplat), imediat, de a doua zi, compania de stat a preluat serviciu pana la organizarea unei noi lictatii si acordarea unei noi licente de operare privata. Treaba care poate dura 1 - 2 ani. Deci solutii exista.

          1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
          • M Deconectat
            mihai @fulgernc
            ultima editare de

            @fulgernc a spus în Material rulant: Locomotive, vagoane etc:

            Nu se pot reduce la simplist absolut anumite lucruri. Și echivala toate ramurile economice.

            Serviciile de transport public nu pot funcționa concurențial. În accepțiunea totală a termenului.

            Acolo unde statul nu poate furniza/întreține aceste servicii le delegă. Ca să se asigure cea mai bună formulă de cheltuire a banului public , se organizează aceste licitații. Să nu existe suspiciunea că aceste contracte sunt semnate "la deget" ..și anumiți actori favorizați.

            E valabil ptr transportul interurban rutier. Sunt segmente pe care statul nu le poate acoperi. E o practică uzuala în multe alte părți. Nu reinventăm nimic.

            Și în cazul de față nu se reinventeaza nimic. Împărțirea se face în funcție de cota de piață. Se lucrează după sceleași reguli. Pe piața CF nu se poate intra așa ușor ptr că e un domeniu suprareglementat. La fel ca pe aerian. Trebuie să îndeplinești N criterii.

            Ptr stat primează interesul călătorului. Și al contribuientului. Dacă aceste două criterii sunt îndeplinite și activitatea decurge corespunzător e ok.

            Din punct de vedere economic, lucrurile sunt clare, indiferent de domeniu. Daca statul trebuie sa subventioneze un domeniu, mai ales pe termen nedeterminat, asta inseamna distorsiune de piata.

            Subventia e un mecanism de implentare de politici doar atunci cand este pe termen limitat, dupa care domeniul se intoarce la piata libera. Exemplu: energia verde. Statele au subventionat energia verde o decada, dar de acum incep sa reduca subventiile, urmand ca ele sa disapara cu totul pe masura ce energia verde ajunge sa domine piata.

            La transportul feroviar nu exista nici un plan prin care operarea serviciilor de scurt si mediu parcurs (tren metropolitan, Regio, IR) sa devina vreodata profitabil, pentru ca asta ar trimite oamenii inapoi la masini. Si asta nu pentru ca trasnportul cu trenul ar fi mai scump decat cel cu masina, ci pentru ca asa pare din multe alte distorsiuni economice (exemplu: subventionarea indirecta a transportului auto prin constructia de autostrazi)

            Prin urmare, la transportul feroviar distorsiunea pietei este permanenta, fara nicio presiune de eficientizare pe transportatori, care au un venit garantat perpetuu. Nicio firma de nicun alt fel nu are asa ceva.

            Prin urmare, singura solutie pentru transportul feroviar de scurt si mediu parcurs este operarea exclusiv de stat si eliminarea privatilor.

            1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
            • F Deconectat
              fulgernc
              ultima editare de

              Cireasa Doru  /  dec. 5, 2024

              Cum vor arăta la interior trenurile intercity private de la Ferotrafic-TFI

              Cum vor arăta la interior trenurile intercity private de la Ferotrafic-TFI

              Operatorul privat ieșean Ferotrafic-TFI va pune în circulație trenurile sale intercity în data de 18 mai, spune patronul operatorului care prezintă și o fotografie a interiorului.

              1 Reply Last reply Răspunde Citează 2
              • vancouverV Deconectat
                vancouver
                ultima editare de

                La prima vedere suna excelent acest privat. Pune in evidenta bataia de joc a CFR, adica scoate cu 30' mai putin decat CFR Calatori pe Iasi - Bucuresti si Suceava - Bucuresti. Iar pe Suceava - Constanta cu 1,5 ore mai putin ! Mai mult, trenul estival este la ore rezonabile. Am rude la Focsani, pana acum singurul tren direct pe timp de vara Focsani - Constanta trecea prin Focsani la 2 noaptea !!! O imensa bataie de joc. Acum o sa fie la 9 dimineata, super civilizat. Si inapoi CFR Calatori ajungea iarasi la 2 noaptea. Privatul pe la 7 seara. Adica uau, se poate! Rudele respective au mers o singura data cu acel tren de noapte si apoi s-au jurat ca nu mai merg, e mult prea dificil la ora aia. Prefera sa stea inghesuite intr-o masina mica. Noul tren le vine in schimb manusa, are apoi o singura oprire pana la Constanta (la Buzau), adica senzational.

                Railway fan. But motorways have to be done first!

                1 Reply Last reply Răspunde Citează 2
                • M Deconectat
                  mihai
                  ultima editare de

                  Si apropo de ce spuneam ca se intampla in UK, un reportaj TV de ieri:

                  Can Labour fix the UK’s broken railways?
                  1 Reply Last reply Răspunde Citează 1
                  • vancouverV Deconectat
                    vancouver
                    ultima editare de

                    dec. 12, 2024

                    VIDEO&FOTO RELOC Craiova, parte a GRAMPET Group, a efectuat cu succes proba de performanță a primei locomotive modernizate cu fonduri din PNRR

                    VIDEO&FOTO RELOC Craiova, parte a GRAMPET Group, a efectuat cu succes proba de performanță a primei locomotive modernizate cu fonduri din PNRR

                    Prima locomotivă electrică ELASMO de 6.000 KW, modernizată de compania RELOC Craiova – parte a GRAMPET Group – a desfășurat cu succes testul de performanță.

                    Railway fan. But motorways have to be done first!

                    1 Reply Last reply Răspunde Citează 2
                    • vancouverV Deconectat
                      vancouver
                      ultima editare de vancouver

                      Pam pam, surpriza:

                      dec. 13, 2024

                      FOTO Interregional Călători își cumpără trenuri noi, câștigând în fața CFR Călători

                      FOTO Interregional Călători își cumpără trenuri noi, câștigând în fața CFR Călători

                      Interregional Călători va opera cu 13 rame electrice noi, după ce a câștigat licitația, în fața companiei CFR Călători, în cadrul procedurii de achiziție "Servicii publice de transport feroviar de călători prin punerea la dispoziție a materialului rulant nou achiziționat de ARF, respectiv a...

                      "Astfel, (...) Comisia de analiză și evaluare a ARF a acceptat valoarea cea mai bună obținută electronic și a hotărât adjudecarea și acordarea dreptului de a semna contractul, operatorului economic Interregional Călători, la valoarea compensației unitare exprimată în lei/tren-km de 24,98 lei. Totodată, ARF a acceptat și nominalizat cu statut de rezervă oferta societății CFR Călători, la valoarea compensației unitare exprimată în lei/tren-km de 24,99 lei”.

                      Citește mai mult la: https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/auto-transporturi/foto-interregional-calatori-isi-cumpara-trenuri-noi-castigand-in-fata-cfr-calatori-21867933

                      Informaţiile publicate de Profit.ro pot fi preluate doar în limita a 500 de caractere şi cu citarea în lead a sursei cu link activ. Orice abatere de la această regulă constituie o încălcare a Legii 8/1996 privind dreptul de autor."

                      Hahaha, la 1 cent!

                      Railway fan. But motorways have to be done first!

                      1 Reply Last reply Răspunde Citează 1
                      • vancouverV Deconectat
                        vancouver
                        ultima editare de

                        Precizari suplimentare:

                        Interregional Calatori este obligata sa foloseasca cele 13 rame pe 4 trasee prestabilite:

                        Cluj - Deva - Arad - Timisoara
                        Bucuresti - Cluj via Sighisoara
                        Bucuresti - Cluj via Deda (adica prin secuime, Brasov - Miercurea Ciuc - Dej - Cluj)
                        Bucuresti - Brasov

                        Eu as face asa:

                        • 3 rame duble (cuplate cate 2) pe Bucuresti - Brasov. S-ar asigura o cadentare la 2 ore, cu rame duble (700 pasageri capacitate per tren) = 6
                        • 2 rame single pentru Bucuresti - Cluj via Sighisoara = 2
                        • 2 rame single pentru Bucuresti - Cluj via Deda = 2
                        • 1 rama single pentru Cluj - Arad = 1 (fara Timisoara pe durata lucrarilor, ca e bataie de joc sa piarda 4-5 ore pe acolo)
                        • 1 rama permanent in rezerva la Cluj = 1
                        • 1 rama permanent in rezerva la Bucuresti = 1
                        • 1 rama in mentenanta / revizie

                        TOTAL 13

                        Railway fan. But motorways have to be done first!

                        1 Reply Last reply Răspunde Citează 1
                        • F Deconectat
                          fulgernc
                          ultima editare de

                          https://youtu.be/RwMhikHtq70?si=z-mJdseqv5FckQVZ

                          1 Reply Last reply Răspunde Citează 1
                          • F Deconectat
                            fulgernc
                            ultima editare de

                            Adrian Bărbulescu  /  dec. 26, 2024

                            CFR SA vrea să cumpere utilaje de tăiat vegetația pe calea ferată

                            CFR SA vrea să cumpere utilaje de tăiat vegetația pe calea ferată

                            Compania Națională de Căi Ferate CFR SA vrea să cumpere un lot de 20 de utilaje pentru tăiat vegetația pe calea ferată

                            1 Reply Last reply Răspunde Citează 1
                            • vancouverV Deconectat
                              vancouver
                              ultima editare de

                              Adrian Bărbulescu  /  ian. 15

                              CFR Călători a câștigat al treilea contract pentru operarea ramelor Alstom Coradia

                              CFR Călători a câștigat al treilea contract pentru operarea ramelor Alstom Coradia

                              Operatorul feroviar de stat a câștigat al treilea contract pentru operarea ramelor Alstom Coradia, după ce pe precedentul l-a pierdut

                              "Operatorul feroviar de stat a câștigat al treilea contract pentru operarea ramelor Alstom Coradia, după ce pe precedentul l-a pierdut la un ban diferență în fața Interregional Călători.

                              Autoritatea pentru Reformă Feroviară (ARF) a anunțat informează că miercuri, 15 ianuarie 2025, a primit, de la Bursa Română de Mărfuri, Hotărârea nr.1/15.01.2025, privind ofertele înaintate de cei doi operatori feroviari: SNTFC CFR Călători SA și SC Transferoviar Călători SRL, cu rezultatul procedurii de achiziție „Servicii publice de transport feroviar de călători prin punerea la dispoziție a materialului rulant nou achiziționat de ARF, respectiv a trenurilor electrice inter-regionale, denumite RE-IR, destinate transportului interregional feroviar de călători”- CSP-L3."

                              Acest contract are prevăzută o valabilitate de maximum 38 de luni, și vizează 4 rute de serviciu public respectiv: București Nord-Suceava, București Nord- Iași, București Nord-Galați, Iași-Cluj Napoca.

                              Railway fan. But motorways have to be done first!

                              1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                              • M Deconectat
                                mihai
                                ultima editare de

                                Adrian Bărbulescu  /  ian. 15

                                În ceasul al 12-lea, statul încearcă să salveze Trenul Regal

                                În ceasul al 12-lea, statul încearcă să salveze Trenul Regal

                                Pe ultima sută de metri statul român, prin Ministerul Transporturilor, încearcă să salveze Trenul Regal, Trenul Moldovița, Trenul Călugăreni

                                1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                                • vancouverV Deconectat
                                  vancouver
                                  ultima editare de

                                  Anemona Andone  /  ian. 21  /  Companii

                                  Softronic Craiova anunță certificarea oficială a locomotivei electrice de 5100 kW, modernizată pentru CFR Călători - Economica.net

                                  Softronic Craiova anunță certificarea oficială a locomotivei electrice de 5100 kW, modernizată pentru CFR Călători - Economica.net

                                  Producătorul de material rulant Softronic anunță certificarea oficială a locomotivei electrice de 5100 kW, modernizată pentru CFR Călători. Uzina reparatoare din Craiova a câștigat un contract pentru modernizarea a 19 locomotive CFR Călători, finanțat prin PNRR.

                                  Softronic Craiova anunță certificarea oficială a locomotivei electrice de 5100 kW, modernizată pentru CFR Călători

                                  Railway fan. But motorways have to be done first!

                                  1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                                  • vancouverV Deconectat
                                    vancouver
                                    ultima editare de

                                    Trenul Alstom Coradia Nr. 3 vine in Romania. Nr. 2 circula, nu prea inteleg pe unde a ramas Nr. 1.

                                    Adrian Bărbulescu  /  ian. 23

                                    BREAKING Încă un tren Alstom Coradia Stream a plecat spre România

                                    BREAKING Încă un tren Alstom Coradia Stream a plecat spre România

                                    Încă un tren Alstom Coradia Stream, care va fi operat de SNTFC CFR Călători, a plecat de la fabrica din Polonia către România

                                    Railway fan. But motorways have to be done first!

                                    1 Reply Last reply Răspunde Citează 1
                                    • vancouverV Deconectat
                                      vancouver
                                      ultima editare de

                                      https://www.youtube.com/watch?v=SLX97OwoIjA

                                      Railway fan. But motorways have to be done first!

                                      1 Reply Last reply Răspunde Citează 1
                                      • vancouverV Deconectat
                                        vancouver
                                        ultima editare de

                                        https://www.youtube.com/watch?v=0zT8Fov8NR4

                                        Railway fan. But motorways have to be done first!

                                        1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                                        • F Deconectat
                                          fulgernc
                                          ultima editare de

                                          Parcă trebuiau să înceapă să vină într-un ritm de 2-4 pe lună.
                                          De abia ajunge a treia.

                                          1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                                          • vancouverV Deconectat
                                            vancouver
                                            ultima editare de vancouver

                                            Stupid, stupid, stupid:

                                            Adrian Bărbulescu  /  feb. 3

                                            Cea mai nouă locomotivă a CFR Călători, pe butuci de ani buni

                                            Cea mai nouă locomotivă a CFR Călători, pe butuci de ani buni

                                            Cea mai nouă locomotivă a CFR Călători, produsă la Softronic Craiova în anul 2010, zace de ani buni în depou, după ce s-a defectat

                                            Intre timp Sotronic a produs aprox. 90 astfel de locomotive si toate celelalte sunt in exploatare bine-mersi. Numai societatea de stat trebuie sa se screama sa faca o licitatie si sa ia o decizie, singura posibila, de a trimite la producator. Incapabilii nu sunt in stare sa scrie un referat in care sa explice ca nu exista alta solutie si deci orice licitatie e o imbecilitate. Dar na, inteligenta luminatoare a acestor oameni o depaseste pe a noastra ... ei inteleg mai bine si au rezultate!

                                            Railway fan. But motorways have to be done first!

                                            1 Reply Last reply Răspunde Citează 0
                                            • First post
                                              Last post