Autostrăzi
-
Am depășit Serbia și ne apropiem de Ungaria la autostrăzi și drumuri rapide, dar suntem în urmă dacă ne uităm la dimensiunile țărilor / Cum a ajuns Polonia la 5.000 de km - HotNews.ro
România a început în ultimii ani să aibă o rețea mai consistentă de drumuri rapide - autostrăzi și drum expres. La numărul total de kilometri aflați în
Asadar stam inca rau de tot comparat cu vecinii daca ne raportam la suprafata tarii. Ca sa ajungem la nivelul actual al Bulgariei trebuie sa trecem de 2000 km de drum rapid, ca sa ajungem la nivelul actual al Serbiei (tara non-UE) ne trebuie 3000 km.
Daca se pastreaza ritmul actual de construire si de contractare, prin 2030-2031 sunt sanse sa fim pe la 2300-2500 km si sa unim si provinciile intre ele, dar tot vom fi sub Serbia la nivelul actual. Nu mai vorbim ca si sârbii continua sa construiasca si ei. Nici pe bulgari nu cred sa-i dapasim pana in 2031, pentru ca si ei lucreaza. De ex. vor avea probabil gata Ruse-Veliko Tarnovo in 2031 (100km), la fel Botevgrad-Vidin (200 km).
-
Cred că percepția multora cu privire la ritmul actual e încă neclară, în sensul că nu ne dăm seama ce înseamnă să sari de la 60 la 200 km / an. Personal, piața mi se pare supraincalzita. Sper să rămânem cu 3 mld euro curat, pe an, de la bugetul de stat, pentru investiții pe rutier, și mai mult pe feroviar.
-
Poza autostrazilor luate in izolare e una gresita. Sistemul de transport este unul de ansamblu, cu toate modurile de transport.
Transporturile in Polonia sunt mult mai bune decat in Romania nu doar pentru ca au lungime mai mare de autostrazi raportat la suprafata ori la milionul de locuitori, ci si pentru faptul ca Polonia are un echilibru bun intre rutier si celelalte moduri de transport.
5200km de autostrazi in Polonia ar fi insuficiente si ar sta blocate daca n-ar exista cele 2800km de cai ferate pe care se circula la 160km/h din totalul de retea de 18.000 km de cale ferata.
Asta va fi soarta autostrazilor din Romania in 2030, chiar si in scenariul optimist in care reteaua de autostrazi a Romaniei ar ajunge la 2300km; vor fi 2300km de blocaje si timpi de parcurs similari actualelor drumuri nationale.
Si daca tot vorbim de transportui ca sistem, nu ca obsesie pe un singur mod de transport, o alta obsesie in Romania pare sa fie cea cu aeroporturile internationale, care se construiesc si se modernizeaza fara nicio logica de sistem de transport:
- Romania are 17 aeroporturi internationale la 19 milioane locuitori (referendum discutabil)
- Germania are 16 aeroporturi internationale la 84 milioane locuitori
- Marea Britanie are 12 aeroporturi internationale la 69 milioane locuitori
- Polonia are 12 aeroporturi internationale la 37 milioane locuitori.
-
@mihai a spus în Autostrăzi:
chiar si in scenariul optimist in care reteaua de autostrazi a Romaniei ar ajunge la 2300km; vor fi 2300km de blocaje si timpi de parcurs similari actualelor drumuri nationale.
atunci de ce le mai facem? sau nu înțeleg eu
-
Nu exista nici o autostrada acum in Romania pe care sa apara blocaje / ambuteiaje in mod regulat.
Singura exceptie este acolo unde se termina, adica exact lipsa autostrazilor duce la ambuteiaj.
In Europa de Vest da, exista ambuteiaje zilnice pe mii de km de autostrada. Pentru ca acolo densitatea populatiei este mult mai mare, mobilitatea este mult mai mare (sunt oameni care fac zilnic naveta pe autostrada 100-150km, chiar si 200 in unele cazuri) si desigur si prosperitatea este superioara si atunci oamenii se si plimba corespunzator (nu numai turistic, ci poate si la medici, avocati etc).
Da, o sa apara si la noi ambuteiaje pe autostrazi pe masura ce reteaua devine completa si au de unde sa apara fluxuri enorme de vehicule. De exemplu prevad probleme pe A3 Moara Vlasiei - nod A7/A3, adica zona cu 2 benzi, care trebuie largita la 3. Ma refer la probleme repetate, nu doar 2-3 zile pe an sau la un accident. Iarasi un punct critic va deveni centura Sibiu la orele de rush-hour dupa ce vor fi gata si A1 Sibiu - Pitesti si A13 Sibiu - Brasov.
Dar in toate cazurile discutam dupa 2030. Si discutam de probleme rezolvabile, pentru ca si A3 Moara V. - nod A7 si A1 langa Sibiu se pot largi la 3 benzi pe sens si se vor rezolva problemele.
-
@vancouver blocajele auto de pe autostrazi nu au de-a face cu densitatea populatiei. Daca raspunsul ar fi asa de simplu, atunci ar ajunge sa fie construite niste autostrazi paralele si gata, blocajele s-ar rezolva. Dar occidentul s-a prins de mult ca acest modul de gandire "one more lane will fix it" este o capacana si de aia nici nu mai construiesc autostrazi acum.
Autostrazile sunt cele care creaza traficul care le blocheaza, fapt studiat si ras-studiat. Mecanismele sunt simple si e foarte usor de imaginat ce se va intampla si in Romania, pe masura ce economia si veniturile cresc.
- Datorita autostrazilor, oamenii se vor muta din marile orase in suburbii mai apropiate sau mai departate, ceea ce va creste traficul pe autostrada
- Datorita autostrazilor, naveta catre centrele economice mari va creste. Devine perfect posibil sa locuiesti la Curtea de Arges si sa lucrezi in Bucuresti, sau sa locuiesti la Deva si sa lucrezi la Timisoara, chiar si facand naveta zilnic.
- Datorita autostrazilor si din cauza sub-performantei cailor ferate, marile investitii (fabrici, centre logistice) se concentreaza langa autostrazi si isi muta lanturile logistice de pe feroviar pe rutier, ceea ce creste traficul pe autostrazi si scade traficul pe calea ferata.
Cand transportul nu dezvoltat ca sistem auto/aero/feroviar, autostrazile sunt un magnet pentru trafic. Cu cat discrepanta intre moduri e mai mare, cu atat degradarea traficului auto e mai rapida
N-am niciun dubiu ca toate autostrazile din Romania vor fi afectate masiv de blocaje auto in maxim 5 ani incepand de acum. In 2030 un drum pe A1 Bucuresti - Nadlac va dura 7- 10 ore in cursul zilei.
Si inca tare mi-e ca sunt optimist. Foarte posibil ca A1 Sibiu - Nadlac va fi blocat zilnic de traficul aglomerat chiar de prin 2028. La fel A3 Bucuresti - Dumbrava va deveni de cosmar prin 2027.
-
@MihaiD intrebarea corecta este "atunci de ce nu gandim un sistem de transport cu capul?".
Romania dezvolta retelele de transport bazat pe obsesii, nu pe logica. "Romanii vor masini", "Moldova vrea autostrada" etc. nu sunt argumente pentru constructia de autostrazi.
Da, o retea de autostrazi e necesara pentru economie, dar ea trebuie construita in tandem cu sistemul feroviar, in asa fel incat fluxurile de transport sa fie dirijate de arhitectura sistemului si sa nu ajunga peste capaciatatea sistemului. Asta inseamna retele de trenuri urbane, retele de trenuri de mare viteza si autostrazi in lungul fluxurilor de marfa, nu de autoturisme.
Oricum conceptul actual de autostrada o sa fie depasit in 10-20 de ani, odata cu revolutia transportului self-driving. Tehnologia masinilor care se conduc singure exista si functioneaza in practica. De exemplu taxi-urile Waymo, pe care am avut si eu ocazia sa le experimentez in San Francisco, ori variantele self-driving ale Tesla.
E o revolutie de magnitudinea trecerii de la cal la autoturism in doar 20 de ani la inceputul secolului XX. De indata ce tehnologia self-driving se va raspandi, evolutia naturala va fi spre "autostrazi self-driving only", pentru ca masinile autonome au multe avantaje fata de oameni: nu se plictisesc, nu obosesc, n-au nevoie de pauze, n-au nevoie de concedii, n-au nevoie sa se intoarca acasa sa-si vada familia etc. Si mai mult, pot vorbi intre ele si se pot sincroniza, in asa fel incat sa nu mai aiba nevoie de distante mari intre ele la viteza.
O autostrada "self-driving" nu va avea nevoie de mai mult de o banda pe sens, pentru ca niciun computer nu va fi incercat de sentimente de nerabdare si de dorinta de a depasi. Dar in schimb respectiva autostrada cu o banda pe sens va avea o capacitatea de cateva ori mai mare decat o autostrada cu soferi umani pentru ca vehiculele vor putea circula cu viteze de peste 150km/h la distante de doar 1-2m intre ele.
Nu e nimic SF, e doar ceea ce tehnologia de azi este perfect capabila. Doar ca mai dureaza putin adoptarea ei.
Si atunci, corect, de ce construim autostrazi depasite, care oricum se vor bloca pentru ca nu sunt dublate de sitemul feroviar?!
-
eu sunt mai optimist. Cred că subestimăm nr celor care se vor muta pe calea ferată, cu investiții, bineînțeles, iar în ceea ce privește suburbiile constat tot mai mult o preocupare a oamenilor pentru creșterea confortului personal și a timpului câștigat pentru sine, prin alegerea unei locuințe care să presupună cât mai puține deplasări. Am exemple de familii care au revenit lângă școli, serviciu etc., după mutarea la casă în afara orașelor. Nu sunt un fan al mașinii, dar azi nu aș mai merge cu trenul „foamea” pe Iași - Timișoara, așa cum mergeam acum 25 ani. Aș merge însă doar cu trenul, dacă aș avea confortul pe care îl aveam tot acum 25 ani pe Cluj - București de exemplu, unde era și bere Bavaria la vagonul restaurant.
La Sibiu, aglomerație poate după A13, în condițiile în care jumătatea de nord a țării se pregătește de A8 - A3. Chiar sunt curios cum va arăta primul ambuteiaj, altul decât clasicul drum spre / dinspre mare, unde voi trage concluzii după ce văd inelul A0. Oricum, nu suntem chiar rău, dacă discutăm de ambuteiaje pe cei +2500 km virtuali de autostradă. -
Lucrurile sunt foarte simple:
- in Romania NU EXISTA ambuteiaje pe autostrazi
- oriunde in lume, unde mergi pe autostrada, mergi mai repede decat fara autostrada. De ex. in ciuda unui ambuteiaj de 20-30 de minute pe la Milano, ajungi din nordul in sudul Italiei in 10-11 ore pe 1000-1200 km. Adica usor peste 100 km/h viteza medie. La fel si prin Germania, Austria, Ungaria. Unde nu ai autostrada in Romania, de ex. de la Lugoj la Craiova, mergi cu o viteza medie de 60-70 km/h. Pe Valea Oltului cu 50-60 km/h. Pe Valea Prahovei (cand e liber) la fel. Pe DN2 Bucuresti - Suceava daca mergi legal treci usor de 60 km/h
- cum ai lua-o, in clipa in care se face undeva autostrada, timpul scade la jumatate
- pentru marfa orice comparatie intre cu si fara autostrada este inutila
- pentru locuitorii din orasele si satele parcurse de camioane, cand nu exista autostrada, este un dezastru. Si poluare fonica si vibratii, si poluarea aerului.
Orice alte comentarii si aprecieri sunt inutile.
-
In alta ordine de idei:
- in 2003-2004 cand mergeam prima data de la Bucuresti la Nadlac si invers, timpii erau in jur de 9 ore (ma refer la condus efectiv)
- inspre 2007-2008-2009 cand traficul a crescut, Romania intrase in UE etc, timpii au crescut la 10-11 ore. Aparusera ambuteiaje grave la Sebes si Arad, la Sibiu era asa si asa (de ajunsesem sa prefer uneori pe la Craiova, unde in total erau 10 ore, dar macar nu riscai sa faci peste 11)
- dupa ce in 2013-2015 s-a dat drumul la 350 km de autostrada timpii au scazut la 7 ore
- dupa ce va fi gata si Valea Oltului o sa fie 550 km de autostrada, care se vor parcurge in 5 ore
Legatura cu dezvoltarea in paralel a unei cai ferate dupa parerea mea nu exista.
-
@vancouver a spus în Autostrăzi:
In alta ordine de idei:
- in 2003-2004 cand mergeam prima data de la Bucuresti la Nadlac si invers, timpii erau in jur de 9 ore (ma refer la condus efectiv)
- inspre 2007-2008-2009 cand traficul a crescut, Romania intrase in UE etc, timpii au crescut la 10-11 ore. Aparusera ambuteiaje grave la Sebes si Arad, la Sibiu era asa si asa (de ajunsesem sa prefer uneori pe la Craiova, unde in total erau 10 ore, dar macar nu riscai sa faci peste 11)
- dupa ce in 2013-2015 s-a dat drumul la 350 km de autostrada timpii au scazut la 7 ore
- dupa ce va fi gata si Valea Oltului o sa fie 550 km de autostrada, care se vor parcurge in 5 ore
- dupa care, la 1-2 ani de la inaugurare timpul va creste inapoi la 7 ore si pe urma inapoi la 9 ore. Se intampla peste tot unde sunt autostrazi. Ca viata nu se termina la data inaugurarii.
Legatura cu dezvoltarea in paralel a unei cai ferate dupa parerea mea nu exista.
Evident ca exista, dupa cum ziceam a fost super-studiata si este data de oameni. Modurile de transport nu sunt independente, ci sunt asemeni unor vase comunicante. Cand dezvolti un mod de transport, oamenii iau decizii bazate pe existenta noului mod de transport. Daca dezvolti doar autostrazile, atunci toata activitatea oamenilor se muta pe rutier. Fix asta se intampla acum si deja se vede pe citoturile de autostrazi existente.
Dar nu-i nicio problema. Ne auzim in 2030 si vorbim. Putem sa facem si pariu, ca tot e la moda.
-
Am o intrebare:
Stiti cumva un proiect de drumuri (autostrada, DX, centura, etc) pentru care s-a facut studiul de fezabilitate, dar care ulterior a fost abandonat?
Eu am stat un pic si m-am gandit si nu am gasit.
Asta si apropos de toti, care tot anunta ba ca autostrazile se fac doar pe hartie (era lait-motivul anilor 2007-2008) sau care canta prohodul unor proiecte gen A8, anunta ca nu mai sunt bani, etc...
Nu zic, au fost situatii de intarziere. Cea mai notorie, A3 Bechtel, care inca nu e nici macar integral in lucru. Dar intr-un fel sau altul se merge inainte. Iar tronsonul Fagaras-Sighisoara-Targu Mures este intr-adevar abandonat. Dar pentru el nu s-a facut inca un SF. A fost doar in plan si cu contract semnat cu Bechtel in 2003. Dar Bechtel nu a ajuns sa faca SF-ul pe zona asta (in 2005 s-a renegociat contractul cu Bechtel si s-a scos proiectarea de la ei, ca sa nu mai centreze si sa dea cu capul tot ei - asa ca ei au proiectat 100% doar cele 2 tronsoane la care au si lucrat, Campia T. - Gilau si Suplacu d.B. - Bors. In rest au ajuns doar sa stabileasca traseul.
In esenta unde vreau sa ajung: orice proiect la care s-a finalizat SF-ul, a fost apoi executat sau se afla in diverse stadii de licitare / proiectare / executie. Practic odata facut SF-ul drumul este cam fara intoarcere.
Si asta conteaza mult pentru A8. Unde inca exista mari indoieli ca chiar se va face. Oameni buni, pana acum tot ce a trecut de faza studiului de fezabilitate, s-a facut. Deci se va face. Stiu ca sunt oameni care si la A7, pana nu au mers pe ea, nu au crezut ca se face. Sunt unii care comenteaza pe alt forum, ca si mai departe nu se va mai face A7... ca se vor gasi metode sa se opreasca, ca nu mai sunt bani, ca nu ”se” vrea ... (cand au de cuvantul ”se” pe mine interlocutorul m-a pierdut).
Singurul semn de intrebare este la finantare si deci la viteza cu care se poate lucra. Pentru ca A8 costa (estimat din SF-uri) peste 6 miliarde de euro. Mai mult decat A7 Ploiesti - Suceava - Siret, A0 si A1 peste Carpati (PiSi + Holdea) la un loc. Pot sa fiu de acord ca nu va fi usor sa finantam 6 miliarde si ca poate va dura 10+ ani pana sa fie gata cap-coada. Dar nu cred ca se mai poate opri.
-
@vancouver mi s-a zis mie și au lăsat de înțeles câțiva băieți de dincolo, ăștia de care amintești, că DX Tisita Albita, când se pornise, inainte de 2020, e o gogoașă electorală. Cum știu un pic din bucătăria pornirii proiectului atunci, a durut, mai ales că omul care jucase totul pentru cartea asta, politician, a murit între timp tânăr și anonim. Nu cred că există vreun proiect pentru care să se semneze prestare de SF și să nu se facă. Acum văd că Soldan zice de VO Gura Humorului că nu-s bani în varianta de autostradă, nu-mi dau seama la ce vrea s-o retrogradeze. Nu am o problemă că nu se fac în timpul sau ordinea pe care le vreau eu, atât timp cât văd că există voință și buget executat. Dacă lucrăm "de toți banii", sunt mulțumit. Restul sunt frustrări ale unora care vorbesc fără să aibă habar, iar acum, mai nou, și-au găsit un adversar imaginar în UMB, ca și cum Umb ar da doi lei pe opiniile unora ca ei, la câte a văzut și făcut (inclusiv mafiotenii, da) de anii 2000, pe care doar cei care am trăit vremurile alea le-am putea povesti. Deci, cred că orice are semnat contractul de prestare SF se va face, doar dacă nu se vor gasi unii ca Soldan sau ca secretarii de stat "apolitici", sanchi, să spună ei că "nu e nevoie".
-
Tisita-Albita inca nu e gata SF.
-
GÂNDUL EXCLUSIV- Ce autostrăzi vor fi gata în 2025? Invitat: Cristian Pistol, director general CNAIR
Din interviu:
- Aktor isi asuma aprilie 2025 pentru A0S3
- DNCB sud-vest (Rizzani) restrictii pentru lucrari dupa darea in trafic A0 sud
- DeX12 Albota-A1 UMB: iunie - iulie
- A7 lot 2 Mizil-Pietroasele: martie - aprilie
- A7 lot 3 Pietroasele - Buzau Nurol: oct-nov. 25
- A7 Focsani-Bacau: doar Focsani-Adjud anul asta, mai departe terenul este slab = probleme, la schimb insa 2 loturi din Bacau - Pascani
- A0 nord L4: pe final de an; L3 chinezi insuficienta mobilizare pentru finalizare anul asta, dar inca spera sa-i "impinga de la spate" sa reuseasca decembrie 2025
- drumuri de legatura Pod Braila WeBuild, estimare personala a dlui Pistol: iunie 2025 se va putea circula
-
BREAKING Finanțele propun un buget pe 2025 cu anumite tăieri de cheltuieli: -10% la Administrația Prezidențială, -9% la Deputați, -5% la Senat / Plus de 20% la Transporturi și de 50% la Sănătate și...
Ministrul Finanțelor Tanczos Barna a anunțat marți seară că propune un buget cu tăieri de cheltuieli, printre care o scădere de 10% la Administrația
Ministerul Transporturilor: +20%
Dupa calculele mele groso-modo acest + de 20% este acoperitor pentru nivelul cheltuielilor preconizate pe 2025. Mai barosan va fi 2026, atunci sa vedem daca mai ajung banii. In 2026 vor intra in paine Sibiu-Pitesti 2+3, Sibiu-Fagaras, ceva de pe A8, A7 inca va mai inghiti bani, mai ales ca UMB factureaza cu intarziere, tuneluri Holdea, A3 in Transilvania, poate ceva si pe Craiova-Tg.Jiu, A0 va lucra Pizza, TM vest, etc...
-
Din iunie fara intrerupere pe autostrada 465 km in Romania !
Date fiind cele mai recente prognoze:
- A0S3 va fi dat in trafic in aprilie
- DX12 L4.2 va fi dat in trafic in mai
Sa zicem cel tarziu in iunie vom merge asadar neintrerupt 465 km de la nod centura Craiova cu DeX12 pana la iesirea de pe A4 la Ovidiu (sau 460 km pana la iesirea A4 spre Port Cta).
Acum cele mai lungi trasee pe autostrada sunt:
- A0 Bragadiru - A4 Ovidiu 244 km
- A3 Tg. Mures - A1 Holdea 243 km
Revenind la Craiova - Constanta, o sa avem si o economie de timp semnificativa.
De ex. acum, miercuri, la ora 16 timpul intre DeX12 Centura Craiova si A4 Port Constanta este de 4:40 cf. google maps (sau 4:08 fara trafic). Pe 468 km. Dupa deschiderea celor 2 cioturi vor fi 459km, care la 130 km/h se parcurg in 3:32. Hai sa zicem 3:40 daca va fi putin aglomerat la iesirea de pe A1 pe A0 si la revenirea de pe A0 pe A2.ASADAR O ECONOMIE DE TIMP DE PESTE 1 ORA DUPA AMIAZA. Si ca. 35' intre timpii fara trafic (noaptea).
Scade usor si distanta, ambele cioturi ramase fiind scurtaturi fata de drumul actual:
- nod A0/A1 - nod A0/DN6 acum 17km via DNCB, scade la 14km pe A0
- nod Albota - nod DeX12/A1 acum 18km via DN65, scade la 12km pe DeX12
Reduce distanta Craiova - Constanta = 9 km
