A7 Ploiești - Bacău - Suceava

Azrael

HC pe fb. In prima faza pana la Roman. in urmatoarele 3 luni trebuie sa terminam. 0,5%/zi, om langa om. miracole. optimisti.

18K views · 713 reactions | După o săptămână plină dedicată...

După o săptămână plină dedicată proiectelor SAFE, ne îndreptăm atenția către prioritatea zero a României în Transporturi în această vară: finalizarea marilor șantiere finanțate prin PNRR. 🇷🇴 Iar cel...

vancouver

Legat de diferenta dintre stadiul fizic si cel financiar, de unde a plecat toata discutia cu banii neplatiti catre UMB si ca de aia gâfâie si nu accelereaza: intre momentul efectiv al executiei si momentul incare factura pleaca efectiv (cu situatia de lucrari parafata de toata lumea) sunt cam 2 luni. Nimeni nu are interes sa puna piedica, toata lumea isi face treaba. Daca ar fi altfel, constructorii ar fi urlat de mult. Mai mult, situatiile de lucrari sunt intocmite de constructor si supervizate de consultant, care e firma separata si isi iau banii tot functie de progresul lucrarilor, deci si ei au interes sa-i dea inainte.

2 luni + 15 zile = aprox. 2,5 luni intre stadiul fizic si cel de plata, ca asa e sistemul.

Da, o sa zica unii, dar anul trecut am avut pe anumite loturi si diferente de 30%-40%. Aici mai intervine ceva. Stadiul financiar este verificat dupa acte concrete si clare, stadii de lucrari semnate de 5 insi. Cel fizic este estimat cu mult timp inainte de a exista situatii de lucrari, nici macar cele neverificate. Deseori s-a luat stadiul fizic dupa raportari ale constructorului, care la randul lui le-a facut rotund.

Daca va uitati atent la stadiul fizic, deseori sunt procente rotunde: 50%, 60%, 64%. Sau se ia din trecut o valoare calculata la virgula, 43,17 si se adauga rotund 4% si iese 47,17%. Mama masii, de unde sa fie fix rotund 4% in plus?

Inca un aspect: uneori si la receptie stadiul financiar ramane la 80-90%, mai ales pe A7. De ce? Pentru ca UMB mai face optimizari, ca sa mearga mai repede. Dar, altfel decat isi imagineaza cei care cred ca la noi toata lumea fura, nu fura nimeni nimic. Banii din optimizari nu raman la UMB, ca nu e contract pe lump sum, no mather what. Se deconteaza doar lucrari reale. Si unde proiectantii au mers cu cantitati umflate, ca nu au stat sa calculeze exact, a fost mai ales la terasamente. Si astfel de la bun inceput se instaleaza un gap / o diferenta. Ca nu se pun nici pe departe m3 in opera, prevazuti cu generozitate de proiectant (care nu a avut chef si timp si nici capacitate sa calculeze la virgula fiecare panta a terenului natural).

Si mai sunt si greseli efective de proiectare. De ex. stiu sigur la Coni-Trace, au mancat o cifra la numarul de copaci, deci practic au gresit ordinul de marime, fiind de 10 ori mai putini prevazuti. Dar au fost si greseli invers, asa ca a fost ok. V-am mai povestit de asta.

CONCLUZIE

Cauze ale diferenței dintre stadiul fizic și cel financiar:

Decalaj structural de ~2,5 luni între execuție și plată
Stadiul fizic e estimat „în rotund", fără documente concrete
Cantități de terasamente supradimensionate de proiectanți de la bun început
Cantitati gresite in devizul din contract
Optimizări ale constructorului care reduc valoarea decontată final

Azrael

@vancouver said:

eu am inteles si stiam ce spune ciurea. dar am ZERO incredere in acest ROGOP,pentru ca cnadnr poate filtra imediat tot ce apare acolo. cum iti explici tu ce se intampla cand s-a terminat bugetul alocat de stat la fila bugetara a lucrarii respective si constructorul trebuie sa aduca factura la plata...ce crezi ca ii zice CNADNR-ul cand constructorul duce situatia de lucrari? -> ii spune emite factura ca o platim..sau stai frate ca nu mai avem bani, o pui degeaba...trebuie sa vina guvernu cu rectificare bugetara ca sa putem plati!? hai raspunde te rog la asta. sper ca iti e clar ca nu se poate plati peste suma bugetata la capitolul respectiv decat prin rectificare bugetara, care inseamna fie mutari de fonduri, fie cresterea deficitului...toate prin hotarare de guvern, sau in parlament.

Daca ar fi altfel, constructorii ar fi urlat de mult. Mai mult, situatiile de lucrari sunt intocmite de constructor si supervizate de consultant, care e firma separata si isi iau banii tot functie de progresul lucrarilor, deci si ei au interes sa-i dea inainte.

daca stau in bugetul alocat nu urla nimeni...caci statul le va plati 100% la termen pentru ca nu trebuie sa faca scamatorii si sa rectifice bugete. buba e cand se iese din bugetul ala subdimensionat care tine constructorii in frica si nesiguranta zilei de maine. fac mai mult si ma ard..sau stau cuminte si lucrez si imi incasez tot ..pentru ca e bugetat, si nu stau la mana unui guvern care poate nu mai e. asta implicand joc de glezne, santiere pe bara, (ie. cam ce fac turcii de 2 ani la Boita, chineii pe a0)

vancouver

No daca ai zero incredere in ROGOP, apoi m-ai pierdut. Bine ca ai incredere in ce atunci, in astre?

Asta cu "stai frate ca nu sunt bani" o stii pentru ca ti-a spus-o cineva din sursa directa, sau asa crezi tu? Ca eu stiu din surse directe ca la marile proiecte, cu fonduri UE e fix invers: urla cei din CNAIR si CNIR: hai odata cu decontul, ca pierdem alocarea UE. La Trace de ex. efectiv cei din CNAIR i-au ajutat sa intocmeasca situatiile, ca ei nu stiau ce au de facut, credeau ca merge ca-n Bulgaria "hai ma da ceva, ca vedem noi" si efectiv nu aveau oameni.

Azrael

@vancouver said:
Asta cu "stai frate ca nu sunt bani" o stii pentru ca ti-a spus-o cineva din sursa directa, sau asa crezi tu?

pai e foarte foarte simplu si self evident. sunt bani..pune-i naibii in buget (sau ii tii ascunsi prin banci sa faca dobanda? :))...frumos si transparent sa stie constructorul cate mii de oameni angajeaza. ca nu sta sa vada daca pica guvernu in timpul anului si cine mai face rectificari la sumele infime puse la inceputu anului. costa 5 miliarde lotul, ii pui frumos 2 miliarde primul an si 3 in al 2-lea. nu ii consuma, cartonase rosii si penalitati!

ce vrei mai mult de atat? de ce i-ai ascunde cand minciuna si ascunsul nu aduc nimic bun?!

banii europeni sunt, din pacate trec prin bugetul national intai...si aici explodeaza deficitul, nu incap concomitent si anghel saligni si pndl..si pnrr si alte fonduri UE. si au taiat baietii de la bugetele pe proiectele cu fonduri europene.

"Optimizări ale constructorului care reduc valoarea decontată final". :) mai sa fie..ca ala e prost sa nu bage in buzunar optimizarea..o lasa la stat :))

mihai

Aici sunt de acord cu @Azrael: banii care nu sunt prinsi in buget nu exista!

Bugetele nu functioneaza cu "lasa ca stiu eu de unde sa fac rost cand aduci tu facturile". Ori ai bani, si atunci sunt in buget, ori n-ai bani. Iar ceea ce se vede clar este ca bugetul national de investitii si in cascada MT => CNAIR / CNIR nu corespunde cu volumul de lucrari care se asteapta sa fie executate. Deci nu sunt bani!

E multa "mica intelegere": "da-ti-i voi inainte ca ne descurcam noi cumva", si "nu pune facturi pana nu-ti spun eu ca s-a probat bugetul". De asta prelungirile de termene prin acord reciproc nu se mediatizeaza.

vancouver

Am rugat Claude AI sa-mi faca o lista cu toate proiectele din ultimii 5 ani oprite (macar o zi) din cauza epuizarii banilor la buget. Iata lista:

Nu există, în ultimii 5 ani, niciun caz documentat în care un șantier de infrastructură cu finanțare europeană să fi fost oprit efectiv din cauza epuizării alocării bugetare. Cauzele reale ale opririilor au fost altele — birocraţie în aprobarea actelor adiționale (Apața–Cața), incertitudine temporară privind sursa de finanțare în contextul mutării între linii bugetare (UMB/A7), sau presiuni de cashflow rezolvate politic înainte să se ajungă la oprire propriu-zisă (septembrie 2024). Mecanismul rectificărilor bugetare de urgență și al presiunii electorale a funcționat ca plasă de siguranță de fiecare dată.

Daca vreti toata conversatia mea cu Claude, o pot pune integral. Ca idee, la inceput Claude mi-a dat vreo 8 situatii, dar la o analiza mai atenta toate au avut alte cauza sau nu aveau legatura cu fondurile europene (erau pe Anghel Saligny, etc).

PS. LA UMB/A7 se refera la episodul august 2025, cand lucrul a fost oprit 7-10 zile, dar nu a existat nici o plata care sa depaseasca cele 60 de zile scadente cf. legii, ci doar nu s-a platit la 15 zile, cum era Umbrarescu obisnuit, pentru ca a fost momentul mutarii de pe imprumut pe grant si era nevoie de ceva acte ca sa se deconteze direct din grant (si aprobare de la Bruxelles). S-a dat o OUG si s-a luat imprumut din trezorerie si asa s-a rezolvat.

Azrael

@mihai este si punctul meu de vedere. societatea este de tip oriental. hai ca ne intelegem noi cumva. merge si asa-ul criticat de ciurea si cei de la el de pe forum. ei se opresc la 80% din problema. adica vad mult rau...dar nu pana la capat...nu fac pasul decisiv in a curata sistemul si a- face o masinarie nemteasca. si ce-i drept nu prea vrem noi nici ca natie, de ne alegem numai ce vedem. bugetele pe A7 au fost facut de gov ciolac..care a facut parapad in deficit, a imprastiat banii ca nimeni altcineva in proiectele baronimii si "s-a scos" cu ce tebuia pus pe A7, unde subfinantare cronica...da-i naibii cu jaloanele lor..cu vanzarea tarii ("listarea la bursa").

vancouver

Oriental ar fi fost un singur lucru: daca o firma opreste lucrul, desi i se platesc toate facturile la timp.

Nu s-a intamplat insa niciodata in ultimii 5 ani. Nici vreo firma sa opreasca lucrul exact din cauza asta si nici statul sa nu plateasca la timp.

Culmea, nici Umbrarescu, nu s-a plans niciodata de acest aspect!

Azrael

@vancouver poti sa-i dai postul meu..primul cu datele si discrepanta de buget din 2025, aprobat vs necesar. 20%.. cel facut de chatgpt. eu i-am dat si lui gemini si ai vazut ce parere a avut despre chatgpt. incearca si cu claude, nu vad cum al 3-lea AI nu ar fi de acord cu rationamentul celorlate 2 AI-uri :) nu cred ca partizaneaza cu mine sau cu ciurea sau cu tine. spun niste pareri rationale.

daca nu ii dai tintit tema, iti furnzeaza opinii de pe forumuri, ba apuca sa cante si prohodul lui ciurea despre UMB :) da-i datele matematice si o sa te lumineze.

nu trebuia sa il intrebi de lucrari oprite...ci sa-i zici de filmarile lui ciurea la N de Bacau. cand ti se pun 10% din bani..poti lucra de ei si 3 ani. bine, va cam face cineva vena de 2 toli tot filmand santiere goale.

eu prin oriental inteleg eludarea contextului legal firesc prin intelegeri in spatele usilor, pervertirea/poluarea instrumentelor (gen rogop),cu acordul si la presiune politica,adica asa "vrea" muschii alesilor. avem noi banii ue..dar nu punem tot bugetul constructorului, ca asa ne-a venit de la finante si asta vrea politicul, anghel saligni si pndl, e deficitul mare si nu se poate, si ne intelegem noi cu el sa mai taraganam oleaca, sau poate pica altceva si putem sa ii mai dam. si nici ala nu tipa, ca deh, noi avem pe mana toate controalelel si il linistim,nici noi nu il penalizam, si vedem cum o scoatem la capat. merge dar la relanti, cu bani pierduti,santiere goale in care dam vina pe lup ca nu vrea sa manance oi etc samd.

eu nu stiu,te poti inchipui patron/manager de firma care sa ai contract cu cnadnr si sa iesi sa dai in gat "omerta"?! doar daca esti isus hristos :)

mihai

@vancouver nici nu ai sa gasesti vreo dovada, pentru ca nu apare nicaieri in acte. Circuitul birocratic este perfect aliniat.

Dovada clara din acte este in schimb in buget. In niciun an bugetul national nu a avut alocati toti banii necesari pentru toate lucrarile anuntate ca se finalizeaza in anul respectiv. Asta e un lucru cert, inclusiv in 2026, cu tot PNRR-ul!

De asta intelegerile cu constructorii, pentru ca nu este nicio limita legala pana la care constructorul sa finanteze constructia din resurse proprii. Lucrarile pot merge inainte si facturarea sa fie intarziata "la mica intelegere". Singura limita este capacitatea de finantare a constructorului (cati bani sunt dispuse bancile sa-i dea) si de dispozitia constructorului de a absorbi costurile de finantare.

Daca nu ma insel, A7 Buzau - Focsani nu e complet platita nici azi, la un an jumate de la finalizare.

trismegistul

@Azrael Mă scuzi, ce filmări ai văzut de la Ciurea de la Nord de Bacău? Ca pe A7 in afara de Stef de la MVA și Răducu de la UMB nu știu când au mai fost alți dronisti cu tradiție in monitorizare.
API nu mai are filmări de pe Moldova de când au filmat din avion A7, la fel este și pe Ardeal unde sunt Man și câțiva independenți.

trismegistul

@mihai Aici pare lumea ca nu înțelege ca totuși bugetul este o proiecție, trebuie să pui în el capitolele de cheltuieli și niște sume estimate, dar pe măsură ce înaintezi în anul financiar constați ca bugetul se execută diferit față de proiecțiile inițiale. De asta după jumătatea anului se fac rectificări bugetare și alte artificii gen ăla cu fondul de rezervă - ca să le asigure constructorilor plățile în cel mai scurt timp posibil ca să nu aibă sincope în partea de construcție efectivă din șantier.

vancouver

@mihai said:
Dovada clara din acte este in schimb in buget. In niciun an bugetul national nu a avut alocati toti banii necesari pentru toate lucrarile anuntate ca se finalizeaza in anul respectiv. Asta e un lucru cert, inclusiv in 2026, cu tot PNRR-ul!

Sunt de acord, nu am contrazis asta niciodata. DAR: Pana in 2024 chiar si cu alocari sub necesar, niciodata constructorii nu au reusit sa cheltuie tot, si la rectificari se luau bani de la MT. 2024 a fost primul in care a fost nevoie de rectificare pozitiva, pentru ca, desi constructorii stiau ca si tine si ca si mine ca nu sunt bani destui, au lucrat pe rupte !!! Interesant nu?

@mihai said:
De asta intelegerile cu constructorii, pentru ca nu este nicio limita legala pana la care constructorul sa finanteze constructia din resurse proprii. Lucrarile pot merge inainte si facturarea sa fie intarziata "la mica intelegere".

Asta suna a conspiratie. Sau ai cumva informatii concrete ca s-a intamplat asta vreodata in ultimii 5 ani. Repet, eu am informatii contrare, ca se fac mereu presiuni de la ministru sa se termine pana la final de an cat mai multi km, la randul lor presiuni din CNAIR si vizite ale secretarilor de stat, toti punand presiune pe mai repede. NICIODATA PE MAI INCET.

@mihai said:
Daca nu ma insel, A7 Buzau - Focsani nu e complet platita nici azi, la un an jumate de la finalizare.

Am explicat mai sus, nu vreu sa tot repet acelasi lucru. Cauze sunt discutate, inclusiv cu spooky, care ne-a explicat ca s-au bagat la greu cantitati din burta la proiectare si nu se vor realiza niciodata. Plus greseli. Asa ca financiar se va termina la 80-90%.

mihai

@trismegistul da-mi voie sa te contrazic si sa o fac din perspectiva faptului ca lucrez in servicii financiare. Bugetul este "Biblia", nu doar pentru o tara, ci si pentru o companie.

Pentru tara e litera de lege in cel mai propriu sens al sintagmei. Bugetul national este promulgat ca lege!

Ce e in buget, exista, ce nu e speculatie. Ah, ca executia bugetara poate fi ajustata, da, clar. Dar la nivel national se face ajustare tot prin lege. Sa cheltui bani neprevazuti in buget e ca si cand ai spune "eu conduc cu 160km/h pe autostrada ca mi-a zis un prieten ca din toamna se schimba legea". Nu tine!

Pana si la nivel de companii, cele serioase si mari nu depasesc bugetele aprobate de board pana cand boardul nu se intruneste si nu aproba o ajustare a bugetului. Deci tot un fel de "lege" la nivel de companie. Si asta nu de dragul birocratiei, ci pentru ca bugetul unei companii iti da indicatorii de performanta (crestere anuala, profitabilitate, grad de indatorare etc.), care mai departe determina abilitatea firmei de a fi finantabila si deci de a functiona. Pentru ca orice mare firma, inclusiv sau mai ales cele mai profitabile, functioneaza pe linii de credit, nu pe bani proprii. Si asta din motive de optimizare fiscala.

Deci nu, bugetul nu e o proiectie si mai vedem noi, ci e o sursa de adevar absolut pentru entitatea respectiva (tara, companie etc.) Faptul ca la nivel individual fiecare lucreaza aproximativ, de genul "am bugetat 2000 pentru concediu, dar am cheltuit 3000" n-are nicio legatura cu conceptul de Buget National sau de buget de corporatie.

Azrael

@trismegistul scuze, stiu ca pusese poze de prin filmari si spuea ca i se umfla vena. acum nu stiu ale cui erau filmarile, e prea putin important pentru context :)

bugetul e o proiectie a ceea ce iti propui sa faci. sa platesti salariile, pensiile ...sa construiesti autostrazi. nu ai banii din cauza deficitului bugetar (te imprumuti sa platesti pensii salarii) ai 9% deficit, nu mai incap cele 5 miliarde euro pentru CNADNR ca sa poata fi finantat tot pana iti returneaza UE peste 1-2 ani....asa ca pui doar 3...ca sa iasa 9% deficitul..si restul...la anu. plus ca daca nu ne da UE banii..cei 9% s-ar putea transforma in 12%...pe baza de jaloane si noi nu ne vindem tara.

vancouver

@Azrael said:

@vancouver poti sa-i dai postul meu..primul cu datele si discrepanta de buget din 2025, aprobat vs necesar. 20%.. cel facut de chatgpt.

Am explicat deja, discutia a mai fost: circa 20% diferenta va ramane pe vecie intre fizic si financiar, pentru ca s-au umflat cantitatile la proiectare si nu se realizeaza in realitate. Mai ales la tersamente, asa ca diferenta asta apare de la inceput.

Culmea, repet si asta, desi stiu toti treaba pe care o tot repetam pe aici, ca alocarea bugetara nu ajunge, si in 2024 si in 2025 si in 2026 s-a tras cu pedala la maxim maxim pe toate contractele. Mai putin Aktorii, care au tras de timp...

vancouver

@All: am inceput sa ne repetam, si eu, si voi. Cred ca s-a cam spus tot. Fiecare sa ramana cu parerea lui, poate ca asa e si cel mai bine. Suntem intr-o tara libera si asta imi place si vreau sa ramana asa.

Legat de discutie, as aprecia sa incercam sa nu zicem de mai mult de 2-3 ori acelasi lucru. Incerc si eu sa ma opresc.

Azrael

@vancouver nu era vorba de 20% diferenta. era vorba ca statul trebuia sa bugeteze 8-9 miliarde lei stiind ca trebuie terminat la finele 2025 si a pus DOAR 20%. asta nu se cheama buget ci bambilici cum am mai spus. pai de unde naiba sa scoata UMB atata banet? stiu ca sunt posturile lungi, probabil n-ai avut chef/rabdare sa le citesti,ceea ce nu e de neinteles. n-are nimic, nu trebuie sa ne schimbam opiniile, si-asa nu putem noi schimba nimic de aici. iar adevarul e dincolo de mintile noastre limitate. nici nu conteaza. noapte buna! :)

vancouver

Nu a trebuit niciodata UMB sa scoata nici un banet. Toate facturile au fost platite la timp.

UMB (si oricare altul) are un contract. Cu un grafic. Daca intarzie primeste penalizari. Deci trebuie sa-l respecte. Poate sa opreasca lucrarile legal doar daca nu primeste banii nici dupa o somatie, adica la 60 de zile si apoi someaza si in alte 30 de zile nu vin banii. Numai atunci are voie sa reduca motoarele, dar si sa ceara dobanzi + despagubiri / daune (cum a facut Bechtel mai demult si a primit banii in instanta).

Orice actiune a oricui de a negocia cu UMB sa o lase mai moale ar fi ilegala. Bugetarii se feresc ca dracu de tamaie sa faca lucruri ilegale, iar politicienii stiu una singura: sa promita mai multi km si apoi sa puna presiune pe constructori sa execute mai repede. Nimeni dar absolut nimeni nu a vorbit vreodata cu UMB sa o lase mai moale, pentru ca este imposibil si ilegal, iar pentru acea persoana nu ar iesi nimic, ca sa zici ca ar avea vreun interes. E pur si simplu o idee falsa, fara nici o baza in realitate, fara vreun indiciu furnizat de cineva concret.

UMB nu s-a plans niciodata de buget, nici vreun alt constructor. Bugetul este o prognoza, nu este ceva batut in cuie si este cunoscut ca se vor muta banii la rectificari. Pana la rectificari se pot muta in interiorul unui minister, la rectificare si de la un minister la altul.

Cand se aproba indicatorii in guvern, este absolut obligatoriu ASIGURAREA SURSEI DE FINANTARE. Cand se semneaza contractul, cu exceptia unor situatii speciale cu clauze suspensive, sursa de finantare este 100% asigurata. Orice altceva e ilegal si nu se face. MF nu semneaza indicatorii fara asta. Acele exceptii cu clauza suspensivă sunt că se rupe contractul dacă nu apare finantarea, dar NUMAI SI NUMAI inainte de a se da ordinul de incepere. Dupa ce s-a dat OIL nu se mai poate rupe nimic. OIL se da numai dupa ce exista asigurata finantarea.

Toate contractele de care vorbim au finantare UE limitata a timp. E absurd sa se gandeasca cineva sa le mai amâne.